COROLLA FLEET

汽車討論區 - 柴油車神話?

Rhisiart - 星期四十一月 30, 2006 6:28 pm
文章主題: 柴油車神話?

OK, 卡諾希望我能夠提供一些柴油車的觀點, 我想就我的了解來說明一下柴油車在英國的市場.

英國的柴油並不像台灣一樣具有價格優勢, 相反地, 比汽油貴, 扯了吧?! 以今天的油價 (TESCO/Sainsbury's 連鎖超市附設的加油站 2006.11.30 油價), 汽油 83.9 pence, 柴油 88.9 pence, 以台幣對英鎊 1: 63 來計算, 汽油 52.857 元, 柴油 56.007 元. (英國的高油價是另外一件事, 因為環保稅 100%, 台灣不可能跟進.) 一般而言, 柴油車也比汽油車貴, 相同引擎容積的中小型柴油房車仙背車多半比汽油車貴上一千英鎊左右, 高級車就貴更多.

去年統計, 家庭房車中, 柴油 vs 汽油的比率約為 45:55 (腦海中的記憶, 有錯的話請指正), 要了解成因, 我認為要考慮到兩個因素:

1. 在英國, 在公司一定職位以上的員工都有配車, 這種公司車的市場超大, 而公司車的稅金跟一般私家車又不大一樣, 多了一個 "環保稅", 以 CO2 的排放量來決定稅金級距. 好, 今天不爭的事實是, 柴油車多半比汽油車在 CO2 的排放量方面佔優勢, 在商言商, 誰喜歡被政府多課稅呢? 所以柴油車就越來越多人買. 這種現象在高級車市場更是普遍. 所以英國很多 BENZ 都是柴油車, 從 C220 CDI - S320 CDI, 一堆. 這個現象在 BMW 上面就比較少, 很奇怪. 我比較常看見的 BMW 柴油車都是 118d/320d/520d/舊的730d, 偶爾會看到 535d 這種怪力車, 但是比起來我看到 BMW 貴的柴油車就比較少, 或許我應該到倫敦去住一陣子, 那邊有錢人與有錢的公司比較多.

2. 小柴油車開起來其實比小汽油車要好開, 因為小汽油車的馬力實在太小, 扭力也小, 在英國這種多丘陵的地形, 常常需要爬上爬下, 小汽油車就需要常常換檔, 而英國小車多半是手排, 大家就知道那有多累, 車累人也累. 所以柴油車在中小型車這一個級距中有越來越多的趨勢.

有人說英國人比較有環保概念, 所以會選擇 CO2 排放比較低的車輛? 這個說法我存疑, 因為英國是一個普遍不做資源回收的國家, 況且他們連 Hybrid 的車子是什麼意思都不大曉得 (幾個月前的聯合新聞網新聞, 或許有誤, 但是就我的觀察, 英國人對於新科技是後知後覺).

事實上很多汽車節目跟雜誌都提醒觀眾與讀者, 沒有必要一窩蜂地去買柴油車, 因為光是柴油車與汽油車的售價差異, 以及柴油與汽油的售價差異, 一般 2.0L 的車子就必須開到 10 萬英里 (16 萬公里) 才可以藉由柴油引擎比汽油引擎省油的差距來打平. 對於商務車來說這個里程數快則一年慢則兩年就會達到 (不要懷疑, 我就曾經半天開過 600英里, 也就是 1000公里, 從我住的地方在威爾斯的南部, 算是整個大不列顛島的西南邊, 開到尼斯湖水怪的所在地蘇格蘭去, 九個小時掛兩次休息站休息與一頓中餐), 但是對於一般家用車輛, 平均一年不過是 12000 英里 (這是中古車商計算的標準, 以每年 12000 英里作為 "合理使用" 的里程數), 一台車要開八年才打平... 嗯... 有點給他小困難啦.

這個論點也常常被網友拿來攻擊柴油車, 雖然在台灣柴油還比汽油便宜, 但是, 以 GOLF 為例, 柴油車貴上汽油車約 10-15 萬, 這個差價要多久才補得回來? 台灣不就是一個小島, 能夠跑到哪裡去? 我一天最多在台灣不過是開 600 公里, 三年半跑 10 萬公里, 如果有跑業務的朋友可能會多一點吧...

至於柴油車跟汽油車的維修保養? 我覺得要考慮的因素太多, 比如說有沒有正常保養, 開車習慣等等等, 這些都很容易被忽略, 進而簡化成 "哪一種車", 或是 "哪一種引擎比較好" 的結論, 這都無法反映出事實. 而且台灣的柴油品質, 還有進口商到底有沒有調教過引擎, 都會造成在台灣的柴油車日後故障率, 維修保養的困難度跟國外有差距, 而這需要時間的觀察, 大家就再觀察個三年, 看看那些 GOLF 或是現代 Tuscan 三年後 (上市五年左右) 的車況, 再來決定是不是要購入柴油車吧.

柴油神話? 嗯... 真的是有點被神話了...

不過大容積的柴油房車在高速公路上超車是要比同容積汽油房車輕鬆多了... 因為扭力大嘛...

海中版歌 - 星期四十一月 30, 2006 8:20 pm
文章主題:

小的觀點是站在面臨石油即將枯竭的環境下, 尋找最適合車輛的替代能源,
當然汽油引擎自然而然地被排除了, 因此比較對象應該是酒精, 氫氣等可再生能源.

Rhisiart - 星期四十一月 30, 2006 10:22 pm
文章主題:

海中版歌寫到:

喔, 這一篇主要是在比較汽油跟柴油引擎, 所以沒有把替代能源的議題列在裡面. 有興趣的話大家可以另外開版討論一下.

小郭 - 星期五十二月 01, 2006 10:08 am
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真是一篇有內容的見解與評論，理查！
老實說國外的狀況可以透過您的觀察作一個分析對在國內的族友們是非常有幫助的！國內目前正吹起一股柴油車熱...想必這篇內容可以對想換柴油車族友做為參考！

hothbl - 星期五十二月 01, 2006 12:04 pm
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海中版歌寫到:

再生能源的部份，短時間內我還是看好生質柴油!
生質柴油係由可再生的油脂原料，諸如植物或動物油脂，是可代替柴油的一種"環保燃油"。經實驗證明生化柴油可直接作為現有柴油引擎而不需作任何修改。

保有柴油車的優點，車輛又不用做大修改，又環保!! 目前唯一的問題就是價格偏高....

Rhisiart - 星期日十二月 03, 2006 8:37 am
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最近幾週英國 Channel 5 的電視節目 Fifth Gear 就有惡搞一台十幾年的柴油賓士 E250d (大燈還是方型的), 前幾週先是把這台車加滿 Fish and Chips (魚與薯條店, 英國最多的速食店) 炸過的回鍋油, 只是用濾紙或紗布濾過, 然後從英國東岸開高速公路到西岸. 中間因為沒油了, 所以下交流道, 隨便找一家 Fish and Chips 店, 跟老闆要廢油, 過濾一下就加進去. 結果這台車順利地抵達終點, 英國今天柴油價格是一公升 89.9pence, 折合台幣約 55 元, 結果他這樣惡搞, 一塊錢也沒有花到..... 然後就去訪問一個在自家後院處理廢油的人, 他說英國政府居然還跟他們課稅, 像他們這樣回收廚房廢油再處理, 省下政府多少處理費用, 而且還可以減少進口油品的數量, 結果政府居然沒有鼓勵就算了, 還課稅... 然後就是大家一起罵政府.......

這週的節目, 一樣是那一台柴油賓士, 主持人自己承認因為加這種廢油, 造成某些地方有油脂的阻塞, 花點時間跟金錢, 清一清, 換掉一些老零件, 沒問題, 繼續上路. 結果主持人說要挑戰極速, 當年這台車的官方數據是極速約 106 Mile/Hr, 結果為了挑戰極速, 主持人這次加全新的蔬菜油, 一公升 20pence, 合台幣約 13 塊, 經過減少風阻 (在車頭貼膠帶, 全車打臘...) 以及減輕車重 (拆掉座椅, 備胎, 然後主持人還跑到路邊去尿尿 ...), 最後一趟衝出 97.x Mile/Hr 的速度......

台灣政府如果看到了他這樣惡搞的成果, 會不會認真思考把休耕的農田都拿來種葵花, 花生等等高油脂含量的作物, 發展台灣自己的油品工業? 也許哪一天, 台灣就不需要向國外進口原油來作為汽機車燃油.......

想想而已.........

hothbl - 星期一十二月 04, 2006 11:35 am
文章主題:

Rhisiart 寫到:

拿食用油來加在車子裡，好像英國最常聽到這樣的新聞吐舌頭

而且都還是用過的廢油
在台灣短時間內不太可能吧! 如果拿全新的沙拉油來用，價格比柴油還貴呢吐舌頭

小鍾 - 星期一十二月 04, 2006 11:36 am
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哇!!吃這麼重口味的油~
那這一部車會不會很快就"中風"啊??
他有沒有說到這一部車吃這一種油多久了阿??

Rhisiart - 星期三十二月 06, 2006 9:32 am
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從上一次節目到這一次節目, 至少有一個月吧...

當然, 他們錄影的時間不可能剛好是一個月, 也可能是一個禮拜. 只是說光加廢油就可以跑高速公路約 300-350 公里遠, 這也是不簡單的事情.

到底應該說是賓士的柴油引擎勇, 還是說英國的廢油品質好呢?

Mick - 星期一五月 19, 2008 10:34 am
文章主題:

柴油車仍然很夯的感覺, 但是最近和公司的 RD 講到這個事, 他們並沒有辦法完全認同,
原因是台灣對於車輛的排污標準主要是以汽油車為主, 並沒有為柴油內燃機所準備的法規.

在汽油內燃機裡, 工作的過程中並不會排出 S (硫化物), 所以當初的法規並沒有規定硫化物的相關檢驗,
但是硫化物卻是柴油內燃機主要的排出廢氣之一.

柴油被歸類在環保的理由之一是因為他可以省下比汽油內燃機更多的工作效能,
但是排放物的部份台灣卻跟不上潮流的沒有為這種事訂下相關的法規, 保護大家的環境,
這一點還真的是讓人沒辦法接受. 不高興

taitan00000 - 星期一五月 19, 2008 12:14 pm
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看過好幾次新聞，在屏東某國小老師收集食用廢油經過精煉後變成可用的生質柴油，據那位老師口述，每公升柴油所需的化學藥品成本約再26元(我看一看忘記了，但是確定不超過30)，而且已經使用超過三年。
不知道這種食用油煉出來的生質柴油經過燃燒後會不會產生出硫化物。之前也在電視上看到在南部某鄉鎮農會也致力於生質柴油的生產製造，利用向日葵、玉米等幾項作物精煉出生質柴油，價格也控制在30元以內。不能否認的柴油是生活上必須的燃料，大貨車或是農用大型機械都必須柴油不可，畢竟需要大扭力，而大貨車跟農用大型機械又是在農業部份佔了一個重要腳色，可以不開車、不騎車，但是不能不吃飯，希望政府能夠重視生質柴油生產，在盲目的補助休耕農田，不如讓這些休耕農田種植些作物，增加產能又能夠省補助金。畢竟以客觀數據上來說加上現有的柴油價格，生質柴油適當的添加最少能夠讓運輸成本上適當的降低，當然想辦法讓柴油的排放廢氣中減少污染也是該重視的，只能說以現有的生活環境哪種能源都不可欠缺，一般百姓能做的就是儘量減少不必要的能源浪費。

海中版歌 - 星期一五月 19, 2008 12:28 pm
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小的之所以看好共軌渦輪柴油引擎, 除了先天燃油效率和性能優異,
一方面也是因為生質柴油可再生, 而且能兼顧環保與經濟兩者,
只不過新世代柴油車款普級的話, 作物產量也許會來不及跟上需求量.

目前在生質乙醇就面臨到這樣的問題, 供不應求, 農產品價格激增,
而且考慮生質乙醇再生的製程, 其實並不會比消耗石化燃料更環保.

共軌渦輪搭配生質柴油引擎, 豐田和五十鈴也共同合作展開研發,
就連發展 FCX 氫燃料動力的本田也不例外, 柴油動力技術稱為 i-DTEC,
生質柴油在歐洲市場量產, 目前還沒遇到生質乙醇的供需問題,
不過未來普遍採用的那天到來之後, 也許量產或經濟問題可能會浮現.

小宗 - 星期一五月 19, 2008 12:54 pm
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我原本是開94 corolla 後來車禍換ㄌfocus tdci 5d其實經使用1萬公里後發現柴油車可以跑的里程比汽油車還多(ㄧ桶油可以跑800公里左右加一桶也約1200),以前corolla大概450左右,但是ㄧ年份稅金2.0柴油車會比2.0汽油車便宜大概3000左右但是車價也貴上汽油車十幾萬(以2.0汽油focus比上2.0柴油focus),所以啦見人見智我覺得長跑的人可以買柴油車,少跑的買汽油車吧!

阿廣 - 星期一五月 19, 2008 2:47 pm
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小宗寫到:

保養費維修費花多少了??

手排 - 星期二五月 20, 2008 11:06 am
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前幾天去了一趟清境農場,五個大人加上一堆行李,真是難為了LLA,終於也不負使命抵達山頂,只不過在爬山過程中老是被超車,尤其是在平地上不起眼的車,從來沒當一回事,一抓就過,比如說得力卡之類的貨車,但是,在陡峭的山上,特別是停車再起步的髮夾彎中,我就特別有感覺,若是柴油的LLA,該有多好?超強扭力!!!

pottersun - 星期二五月 20, 2008 2:18 pm
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生質柴油的最大問題是，要用很大量的玉米等植物，去提煉出柴油，這會造成全球糧食不足，目前就已經出現問題了~~~說真的吃都不太夠了，又拿去做油~~會出問題的~~況且柴油車的環保效能，可能還不如天然氣瓦斯車勒~~我是覺得政府還不如大力推廣瓦斯車或是電力車~~比較實際~~雖然柴油引擎壽命較汽油引擎長，但是在海島地區，我想钣金都撐不過汽油引擎的壽命了，柴油車我想是不必太HOT~~~

海中版歌 - 星期五五月 23, 2008 11:10 am
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生質柴油和生質乙醇不同點在於製造門檻的差異,
乙醇顧名思義, 必須透過高門檻原料生產作物,
對農作物耕耘的威脅性會超過生質柴油, 必須透過澱粉轉換,
而生質柴油則以大豆, 玉米, 油菜籽, 配合動物脂肪或甲醇,
而痲瘋樹, 廢棄油, 藻類這部分則是較無爭議的經濟量產方式,
目前生質柴油最大的缺點在於存放問題, 因為含動物油脂,
有喝過雞湯的應該知道, 雞湯放到冷藏時會呈雲化凝固稠狀,
稱為雲化, 100% 生質柴油的雲化點正好位於攝氏零度,
100% 生質柴油必須混合適當的添加劑, 才能在雪地環境保存.