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汽車討論區 - 更換高角度凸輪軸需要注意的事項.

Mick - 星期日四月 15, 2007 9:32 pm
文章主題: 更換高角度凸輪軸需要注意的事項.

本來以為更換 High Camshaft 主要是本體,
後來才發現其實週邊要跟著升級的東西也很多, 各有各的訴求點,

據我的概念, 原車的 Intake 進氣角度都會比 Exhaust 排氣角度要大一些,
也就是進氣的時間會比排氣的時間要來得長一些, 似乎就是要讓進氣比排氣大一點的樣子,
那麼, 我們更換為角度更大的 High Camshaft 之後, 是否有必要要遵循這樣的模式呢?

這樣的模式他的訴求點到底是甚麼?

只要搜尋 High Camshaft, 通常他的週邊都會一起看得到,
像角度可調式的 Camshaft Pulley 這種東西, 他角度是要調甚麼的角度呢?

會造成甚麼樣的影響呢?

使用了可調式 Camshaft Pulley 之後, 接下來登場的就是三小件,
Valve Spring 汽門彈簧, Retainer, Valve Guide 這三個東西,
Valve Spring 這個我還懂一些, 就是讓汽門回到原位的動作快一點,
但是 Retainer 和 Valve Guide 這些東西是做甚麼的呀?

可以請有換過 High Camshaft 的族友幫忙解說或分享一下嗎?

謝謝~~

trd7239 - 星期日四月 15, 2007 10:40 pm
文章主題: Re: 更換高角度凸輪軸需要注意的事項.

Mick 寫到:

這樣的模式他的訴求點到底是甚麼?

只要搜尋 High Camshaft, 通常他的週邊都會一起看得到,
像角度可調式的 Camshaft Pulley 這種東西, 他角度是要調甚麼的角度呢?

會造成甚麼樣的影響呢?

可以請有換過 High Camshaft 的族友幫忙解說或分享一下嗎?

謝謝~~

以改裝CAM角度來說知名店家的做法是IN進小於EX排喔.CAM普利如果角度沒有合原廠的角度相差太多.還可不用換.
強力汽門彈簧是讓你高速的反應好一點.其餘也不太懂了.
至於還有一個就是要破轉讓換上CAM的實力完全發揮

jason2003 - 星期日四月 15, 2007 11:21 pm
文章主題:

首先要先瞭解 270 度以下的 CAM 不算 "Hi" CAM, 不過這種 CAM
裝上去也比較不會有瞎龜的現象, 還有一般 CAM 的進排氣角度應該
差不多, 另外除了角度外揚程更重要.

除了 CAM 以外, 氣門彈簧最好是能夠消除高轉速的諧振, 彈簧當然
也不是越強越好, 否則不但無法消除諧振也會因為阻力變大而影響作
用, 最後就是氣門帽, 材質最好是耐用而且質輕, 有的車種還可以換特
制的頂桶來增加一點揚程.

Mick - 星期一四月 16, 2007 12:14 am
文章主題:

trd7239 寫到:

謝謝阿狗~

要裝 In 大於 Ex, 或者是 In 小於 Ex, 我想都是可以做到的, 要裝都不是問題,
In 等於 Ex 也不會讓車子跑不動.

那麼, In 大於 Ex, 或 In 小於 Ex, 他們各會展現出甚麼樣的特性呢?

我根本就不知道 ST-202/3 前期上的 No VVT-i 3S-GE 的 Camshaft 資料,
好像有分 Camshaft 直徑是 32.5mm 或 28.0mm 的

有誰知道嗎?

不知道現在的 Camshaft 的資料, 也表示不知道使用了 256, 264 或甚至 272' 的 High Camshaft 之後會怎麼樣?

這真的是很傷腦筋呀~ 傷心難過

如果自己甚麼都不懂, 我想那些老鳥也會很不想和我對話討論的,
所以我是想說自己能多瞭解一點之後, 再去和有經驗的店家多交流一下,
這樣才會比較有一些有建設性的結論出來.
然後再來進行.
我是習慣要知道瞭解之後, 才進行的.

當然也會準備供油點火電腦做事後的調整啦.

我想, 這種事也要和將來要調整供油點火電腦的人討論過,
看自己要的效果是甚麼樣的? 然後再回頭來確認自己要的是甚麼樣角度和揚程的 Camshaft 呢?

應該是這樣吧

至於那些 Valve Spring, Retainer, Valve Guide,
我是在想反正都拆到那邊了, 要不要原廠的買來更新過就好了?

或者是如果改裝品價差並不大的話就

Mick - 星期一四月 16, 2007 12:55 am
文章主題:

jason2003 寫到:

首先要先瞭解 270 度以下的 CAM 不算 "Hi" CAM, 不過這種 CAM 裝上去也比較不會有瞎龜的現象, 還有一般 CAM 的進排氣角度應該差不多, 另外除了角度外揚程更重要.

除了 CAM 以外, 氣門彈簧最好是能夠消除高轉速的諧振, 彈簧當然也不是越強越好, 否則不但無法消除諧振也會因為阻力變大而影響作用, 最後就是氣門帽, 材質最好是耐用而且質輕, 有的車種還可以換特製的頂桶來增加一點揚程.

我也想過在不動 Camshaft 角度的狀況下, 增加凸輪軸上的揚程, 讓進排氣門的單位空氣量增加.
不過揚程增加過頭, 可是會讓汽門去敲到 Pistone 活塞的, 不是嗎?

那也要知道我原本的狀況到底還有多少空間可以讓我增加揚程嘛. 不高興

我會挑 270' 以下的 Camshaft, 主要也是因為要避免過大的進排氣汽門重疊所造成的低轉扭力流失,
而且我的車主要還是在一般使用為多, 賽事甚麼的我也沒興趣,
買了角度過大的對我的實際運用來說, 會變成大而不當.

至於汽門帽, 這是 Retainer 這個東西嗎?

他的主要功能是甚麼呢?

不好意思我在這方面還是很菜的菜鳥, 方便的話可否介紹些地方讓我多瞭解一下相關的原理和其他?

謝謝 Jason2003 喔~

kevin - 星期一四月 16, 2007 3:37 am
文章主題:

mick要進化了.

liou96 - 星期一四月 16, 2007 10:55 am
文章主題: Re: 更換高角度凸輪軸需要注意的事項.

Mick 寫到:

這樣的模式他的訴求點到底是甚麼?

只要搜尋 High Camshaft, 通常他的週邊都會一起看得到,
像角度可調式的 Camshaft Pulley 這種東西, 他角度是要調甚麼的角度呢?

會造成甚麼樣的影響呢?

可以請有換過 High Camshaft 的族友幫忙解說或分享一下嗎?

謝謝~~

一般市售車所配置的凸輪軸都屬於角度較小的 Cam，其特性皆著重於低速扭力的輸出，有穩定的怠速、低油耗和低空污排放，所以原廠車的 Cam 角度大致在 240 度上下。而道路版的改裝Cam，大約在 250 度至 270 度左右，所謂道路版的 Cam，即是能維持基本的怠速狀態，大約在 1000rpm 以下；如果大過 270 度時，將產生怠速不良、無法使用冷氣的困擾。如果是自排車，將大大的降低起步的扭力及加速性！
凸輪角度如果開始超過 280 度左右，即屬所謂的 Hi-Cam，此種大 Cam 不僅角度大且Lift高；如此大的角度造成氣門重疊角大增，低轉速時漏氣率高、怠速異常不穩，連帶的也使煞車增壓器 ( Air Tank ) 輔助力道減弱，原廠電腦所收取的數值完全移位。前段轉速無力，後勁卻無窮的表現，大大降低街道行駛的實用性。一般而言，改裝如此大角度的 Cam 時，需搭配增加壓縮比，或密齒比變速箱來改善低速之遲滯。如此說來有好的低速反應便無高馬力輸入，要求大馬力輸出的 Cam 通常低速反應就差!
更換 Hi-Cam 數據取得為首要，精確調校最重要；在更換 Hi-Cam 之前一定要先取得 Cam 的基本角度資料。必須備齊分度規及百分表，有這些工具才能真正測量 Cam 的作用角度，如果角度在按裝上有誤差需要調整，便需要可調式凸輪皮帶盤 ( Ad.Cam Pulley )。正統的對 Cam 步驟是
1.在曲軸皮帶盤上鎖七分度規，確定活塞上死點 0 度之位置；在測量上死量 0 度位置時，也需要注意活塞上死點之「洛克位置」要使用百分表，測定活塞不上下位移時、曲軸轉動的角度再除以二，才是活塞真正的上死點位置。此位置測定好之後，鎖上指示針，在分度規 0 度刻度。
2. 在汽缸頭選擇位置，鎖上固定座、架上百分錶，聯接百分錶之長拉桿，施加預負荷於氣門上蓋或彈簧上蓋。
3 .順引擎轉動方向轉動引擎，參造廠家所提供的早開、晚關資料( 例如下壓 1mm，進氣門早開26度、晚關 58 度 )，仔細觀看百分錶數值，當達到 1mm 時停止轉動引擎，查看分度規的實測角度。如果超過或不足規定之角度，則鬆開 Ad.Cam.Pulley 之固定螺絲，轉動曲軸來調整所需之角度，待鎖緊 Cam Pulley 螺絲後再順引擎旋轉方向轉動，再次確認Cam角度之正確性。如果是雙凸輪軸引擎，將依序再執行於另一根凸輪軸。
以 NA 引擎而言，Hi-Cam 對於引擎馬力及扭力的提升有很大的影響。N/A Cam 著重大角度、高揚程，除了要對好氣門正時外，最好能搭配高壓縮比的改良，如此吸排的容積效率才會更加充足，硬體裝置的成功更需要軟體的相輔相成。在供油的調校上往往在低轉速要減少供油比例，到 Cam 真正作用區域，又要增加所需的供油，點火的調校反而因為前段的低真空，要提高點火角度來彌補汽缸的燃燒速度。而高轉速也因為爆炸力的提升，點火時間要約略的延後，這是在更換 Hi-Cam 後調校的基本概念!

jason2003 - 星期一四月 16, 2007 12:56 pm
文章主題:

Mick 寫到:

至於汽門帽, 這是 Retainer 這個東西嗎?

他的主要功能是甚麼呢?

retainer=氣門帽沒錯, 需緊密的跟氣門彈簧結合:

一般輕度的 CAM 改裝應該不用換氣門彈簧跟氣門帽, 如果換了角度更
高或希望在高轉速的反應更好, 才會動到這些東西. 如果你是希望兼顧
市區與高速的行車性, 你更應該注意揚程的規格, 所謂揚程就是凸輪軸
的氣門頂舉量, 理論上 lift 越大進排氣效率越好. 角度則是偏向早開晚
關, 角度越高者高速的充填效率越佳, 但低速越不穩定.

Mick - 星期一四月 16, 2007 1:09 pm
文章主題:

jason2003 寫到:

Mick 寫到:

至於汽門帽, 這是 Retainer 這個東西嗎?

他的主要功能是甚麼呢?

retainer=氣門帽沒錯, 需緊密的跟氣門彈簧結合:

Jason 你說的我知道了, 汽門帽的功能這樣我知道了很高興

我現在有個問題就是, 看每家的凸輪軸, 其實都有數種揚程可以選擇,
不過我不知道原廠的揚程是多少, 我也不知道我可以選擇的最大揚程是多少?
因為我不知道現在的狀況我能選擇揚程多大的來使用? 吐舌頭

我的想法是, 揚程大一點, 單位進氣量就大一點, 所以就算凸輪軸的角度不拉那麼大,
進氣和排氣的 "量" 也會比揚程小的要來得大.

而不需要使用大角度的凸輪軸, 汽門重疊的部份就會比較小,
汽門重疊所造成的不良面也可以盡量避免了, 是這樣嗎?

Mick - 星期一四月 16, 2007 1:13 pm
文章主題:

liou96 寫到:

一般市售車所配置的凸輪軸都屬於角度較小的 Cam，其特性皆著重於低速扭力的輸出，有穩定的怠速、低油耗和低空污排放，所以原廠車的 Cam 角度大致在 240 度上下。而道路版的改裝Cam，大約在 250 度至 270 度左右，所謂道路版的 Cam，即是能維持基本的怠速狀態，大約在 1000rpm 以下；如果大過 270 度時，將產生怠速不良、無法使用冷氣的困擾。如果是自排車，將前輩的降低起步的扭力及加速性！
凸輪角度如果開始超過 280 度左右，即屬所謂的 Hi-Cam，此種大 Cam 不僅角度大且Lift高；如此大的角度造成氣門重疊角大增，低轉速時漏氣率高、怠速異常不穩，連帶的也使煞車增壓器 ( Air Tank ) 輔助力道減弱，原廠電腦所收取的數值完全移位。前段轉速無力，後勁卻無窮的表現，前輩降低街道行駛的實用性。一般而言，改裝如此大角度的 Cam 時，需搭配增加壓縮比，或密齒比變速箱來改善低速之遲滯。如此說來有好的低速反應便無高馬力輸入，要求大馬力輸出的 Cam 通常低速反應就差!
更換 Hi-Cam 數據取得為首要，精確調校最重要；在更換 Hi-Cam 之前一定要先取得 Cam 的基本角度資料。必須備齊分度規及百分表，有這些工具才能真正測量 Cam 的作用角度，如果角度在按裝上有誤差需要調整，便需要可調式凸輪皮帶盤 ( Ad.Cam Pulley )。正統的對 Cam 步驟是
1.在曲軸皮帶盤上鎖七分度規，確定活塞上死點 0 度之位置；在測量上死量 0 度位置時，也需要注意活塞上死點之「洛克位置」要使用百分表，測定活塞不上下位移時、曲軸轉動的角度再除以二，才是活塞真正的上死點位置。此位置測定好之後，鎖上指示針，在分度規 0 度刻度。
2. 在汽缸頭選擇位置，鎖上固定座、架上百分錶，聯接百分錶之長拉桿，施加預負荷於氣門上蓋或彈簧上蓋。
3 .順引擎轉動方向轉動引擎，參造廠家所提供的早開、晚關資料( 例如下壓 1mm，進氣門早開26度、晚關 58 度 )，仔細觀看百分錶數值，當達到 1mm 時停止轉動引擎，查看分度規的實測角度。如果超過或不足規定之角度，則鬆開 Ad.Cam.Pulley 之固定螺絲，轉動曲軸來調整所需之角度，待鎖緊 Cam Pulley 螺絲後再順引擎旋轉方向轉動，再次確認Cam角度之正確性。如果是雙凸輪軸引擎，將依序再執行於另一根凸輪軸。
以 NA 引擎而言，Hi-Cam 對於引擎馬力及扭力的提升有很大的影響。N/A Cam 著重大角度、高揚程，除了要對好氣門正時外，最好能搭配高壓縮比的改良，如此吸排的容積效率才會更加充足，硬體裝置的成功更需要軟體的相輔相成。在供油的調校上往往在低轉速要減少供油比例，到 Cam 真正作用區域，又要增加所需的供油，點火的調校反而因為前段的低真空，要提高點火角度來彌補汽缸的燃燒速度。而高轉速也因為爆炸力的提升，點火時間要約略的延後，這是在更換 Hi-Cam 後調校的基本概念!

小劉謝了喔~

這裡面很多我不曉得的事, 我想我要慢慢的一點一點看才能消化.
可能沒辦法馬上看馬上懂吐舌頭

不過看樣子這個安裝和設定真的很繁複耶

台灣有那些店是有能力好好的做這些事情的呢?

liou96 - 星期一四月 16, 2007 1:47 pm
文章主題:

Mick 寫到:

小劉謝了喔~

這裡面很多我不曉得的事, 我想我要慢慢的一點一點看才能消化.
可能沒辦法馬上看馬上懂吐舌頭

不過看樣子這個安裝和設定真的很繁複耶

台灣有那些店是有能力好好的做這些事情的呢?

對啊,這個可能連阿腳都有困難,這個不好弄,我是指設定的部份,我也不知道台灣哪些店家會這個欸,問一下小寶好了!
我的設定是德國人弄得好好的給我開,我也只是先幫他們把凸輪軸裝上去而已,其他的部分我也不是很熟練,畢竟10幾年沒有這樣搞車了,光想到後續的保養,我就懶的動了!呵呵,我是懶惰鬼!

smsrbd001 - 星期一四月 16, 2007 2:45 pm
文章主題:

補充一下
Valve Guide 是汽門導管，用來支撐汽門桿在中間上下移動。汽門插進去的那個洞也就是汽門導管的孔。

汽門彈簧>>如果高速下表現不好，是汽門開關不良(通常會關不緊)造成性能影響，汽門彈簧就要進化了。通常要很高的轉速才能使它關不緊，多少轉才會我也不太確定，我想原廠設定的應該要6000、7000rpm還能關得緊，除非他沒有顧到高轉速使用者。還有就是揚程增加了，彈簧被壓縮的行程也加長，是否會造成關不緊的轉速下移，這要注意。

liou96前輩提到很多要考慮的地方

凸輪規格和性能提升程度
原相關零件是否搭配
調校點火和供油
其他影響(爆震、低速性能…)

因為進氣量多了，油也要多點，點火角也要調整，所以調校很重要，沒調好性能出不來。

只能提供原理的東西，至改裝的廠家就不了解了