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COROLLA FLEET

汽車討論區 - 要換鞋了 ..PP2 或 PE2 呢？請給小弟建議

dude - 星期六七月 05, 2008 4:13 pm
文章主題: 要換鞋了 ..PP2 或 PE2 呢？請給小弟建議

現役的龍胎已磨光了
日前到處去逛 ...都說龍胎停產了
在家樂福那有問到 06年底的 $3199 x1

想想還是換別的試試
原來心目中有理想的 PP2
今天去米其林MBA詢價
他們介紹我 PE2
價格開 PP2 $4500
PE2 $4800
露天有找到 $4599 的

搜尋家族好像只有 Mick 大用過
不知大家對 PE2 的評價如何
可否請大大們給個建議

suv life有人覺得 PE2蠻吵的？！
Thx

台中阿傑 - 星期六七月 05, 2008 4:54 pm
文章主題:

我剛換了這一條
普利司通輪胎~RE001
日本製的
乾地與濕地都試過捉地力都不錯
而且不會吵
那時4條完工價12000含定位

gary - 星期六七月 05, 2008 7:39 pm
文章主題:

PE2 and PP2我都用過
如果以安靜性來說，我倒覺得PE2比PP2好一點
爬地力來說，也是PE2好一點
若以產地來說，15"的PE2是義大利製的，而PP2好像都是泰國還是哪裡
個人認為來PE2會比PE2來的好一些，但是...它也比PP2貴一點

MBA的報價本來就是行情價，但是應該不用那麼多吧!
多比一下價啦，網路上的價錢一定會比較店面便宜些，畢竟MBA好像有在控制這種價錢。

Mick - 星期六七月 05, 2008 10:41 pm
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我用的是 205/45/R16 的 Size, 這個 Size 的 PP2 還是泰製的, 但 PE2 是德製的囉!!

我也是 Bridgestone 的硬胎壁擁護者, 這對於操作時的反應速度真的是有莫大的幫助,
我到目前為止還沒有遇過比 B 牌更硬的胎壁, 就算是 Yokohama 的 AD-07 也不如,
可是一昧的硬是否就是好呢?

我想, 這要看使用者和這特性的配合度了.

Michellin 的胎壁是讓我很訝異的感覺, 他沒 B 牌那麼硬, 但是有個感覺很好的 Q 度,
雖然反應沒那麼快, 路感也沒 B 牌 S-03 或 Y牌 AD-07 那麼明顯,
可是在操作的過程中是滿舒適的, 在很多熟悉的道路上, 不需要急操作的狀況下,
牠提供的舒適性多半都讓我情願犧牲掉 B 牌的那種敏捷感.

PP2 我沒使用過, 但是 PE2 的乾燥路面抓地力著實讓我感覺出呼意料之外的好,
看樣子 PE2 TW @ 240 不是假的, 這也代表著你敢開的話, 這條貴森森的 PE2 也是會磨的很快的喔!!

至於排水性嘛, 他在 Traction 的部份只有 A 而已,
排水性真的沒有我想像中的要來得好, 我甚至覺得深溝紋的 AD-07 和 S-03 都比 PE2 的表現要來得好,
但是在一般的行駛狀況下絕對都夠使用, 而且隨著胎紋的磨耗變薄,
其實一般行使狀況下的撥水性都不會有太大的衰退.

總的來說, PE2 我會把他規類為類似 Pirelli P-Zero 這種貴貴的高級車用胎,
他可以讓那些有錢又膽小怕死的人在他們有限的能力範圍內有相當的安全感, 又有著相對的舒適,
但磨耗的部份就會比耐磨胎還要來得不勘許多 (有錢人不在乎吐舌頭

).

如果價錢卡在兩腿之間讓你非常的痛苦, 選擇 Michelin 並不是明智的,
朝著比較平價的 Toyo, Bridgestone, 甚至貴貴的 Continental CSC 都是不錯的選擇.

其實這幾條都在伯仲之間, 孰好孰壞, 就看您自己好好的去咀嚼分析囉 yeah!

chengjan329 - 星期六七月 05, 2008 11:21 pm
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抓地力PE2比PP2好!也比PP2輕!也不像PP2那麼會變形!
PP2是東南亞國家製造,PE2是歐洲國家製造!!
要是沒有價格上的考量!!我當然是會選折PE2囉!!

tommi - 星期六七月 05, 2008 11:54 pm
文章主題:

不要用PP2(因為我後悔了)
吵只有吵可以形容
跟07那些胎王比當然是安靜
跟MXV8比真的是夭壽吵
早知道就裝CPC2
軟又安靜

chengjan329 - 星期日七月 06, 2008 12:06 am
文章主題:

tommi 寫到:

不要用PP2(因為我後悔了)
吵只有吵可以形容
跟07那些胎王比當然是安靜
跟MXV8比真的是夭壽吵
早知道就裝CPC2
軟又安靜

身同感受!!= =

汪汪 - 星期日七月 06, 2008 12:50 am
文章主題:

龍胎我裝195/55/15,已買過8條
每條都在2000出頭,還沒看過3000多的
C/P值表現頗佳,不過龍胎市場反應頗兩極化
看您自己的感覺囉!
若有3000以上預算,您能選的胎太多了,不必侷限PE2 PP2
不過我記得PP2 跟PE2都在3000內
您問到的價格有點離譜
你可上各大拍賣網站就能搜尋到各廠牌大約價位行情

dude - 星期日七月 06, 2008 10:54 am
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瞭解了
感謝大家的建議

目前還沒決定
不過繼續詢價中~~~
看來真的都漲價了

srw - 星期日七月 06, 2008 12:41 pm
文章主題:

Mick 寫到:

至於排水性嘛, 他在 Traction 的部份只有 A 而已,
排水性真的沒有我想像中的要來得好, 我甚至覺得深溝紋的 AD-07 和 S-03 都比 PE2 的表現要來得好,
但是在一般的行駛狀況下絕對都夠使用, 而且隨著胎紋的磨耗變薄,
其實一般行使狀況下的撥水性都不會有太大的衰退.

Mick, 胎壁上的traction標示只代表一個意義而已：溼地磨擦係數。和破水性或溼地過彎抓地力沒有任何關聯的。

測試的方式很有趣，簡單說輪胎架在一個測試機上，被一部40mph的車子拖著跑 (地面是溼的柏油及水泥路面)，測試機上有剎車機制，輪胎磨擦係數的量測，是剎到輪胎打滑那一刻。

連Continental CPC2這種房車胎都可以達到AA級。

foxhuang - 星期四七月 10, 2008 4:40 pm
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最近剛換了
倍耐力P7
乾濕地的抓力地都不錯
也不會很吵

Mick - 星期四七月 10, 2008 5:09 pm
文章主題:

srw 寫到:

Mick 寫到:

你說的理論上應該是沒錯的, 我是不曉得那個 Traction 的定義是啥,
但是據使用的經驗對照起來, 我覺得 Traction 的 A 或 AA, 和我在溼地上的行路感有很直接的關係.

而且就像你說的, 我發現很多經濟胎的 Traction 都是 AA, 而且過水時的排水性感覺都很好,
特別是胎紋變薄的時候, 經濟胎過水時的穩定性, 真的比很多熱溶性能胎的還要來得好很多說.

當我看到 PE2 上面的 Traction 只有 1 個 A, 我感覺有點...
畢竟是條很貴的胎呀~ 傷心難過

foxhuang 寫到:

最近剛換了
倍耐力P7
乾濕地的抓力地都不錯
也不會很吵

那你在 P7 之前用的是那一條胎呢?
對那條胎的感覺是怎麼樣? 和現在的 P7 比較起來, 差別在那邊呢?

foxhuang - 星期四七月 10, 2008 6:31 pm
文章主題:

P7 之前我用過ES501
如果用這兩條相比的話
寧靜度 ES501 取勝
抓地力 P7 取勝
這只是我個人淺見

srw - 星期四七月 10, 2008 7:37 pm
文章主題:

Mick 寫到:

Traction的定義：
UTQG Traction Grades are based on the tire's straight line wet coefficient of traction as the tire skids across the specified test surfaces. The UTQG traction test does not evaluate dry braking, dry cornering, wet cornering, or high speed hydroplaning resistance. (http://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=48)

UTQG在traction方面的測試方法也不會拿大量的水來做測試條件。當然不可否認，即使是只以測試機做測試，胎紋和胎質都會影響到溼地剎停表現。由剎車作動到鎖死打滑，極限越高，自然也表示溼地"抓地力" (traction)越高。但到底是胎紋的影響大還是膠質影響大，光以traction測試的內容來看是看不太出來的。

目前一般的說法是加入矽化合物有助於提升輪胎的溼地抓地力

至於熱溶胎胎紋淺了之後，抓地力變差。我想光是排水channel的多寡，就足以解釋這樣的現象。

Mick - 星期五七月 11, 2008 12:06 am
文章主題:

foxhuang 寫到:

P7 之前我用過ES501
如果用這兩條相比的話
寧靜度 ES501 取勝
抓地力 P7 取勝
這只是我個人淺見

這樣是很明白的呀

因為我開過 Yokohama 的 ES501 (又叫 dB 吧),
那胎的訴求點 (原廠) 就是安靜, 舒適, 耐磨.
和 Pirelli P7 的訴求點是不太一樣的

抓地力 P7 取勝就是很容易瞭解的事了~

不過話說回來, ES501 的抓地力真的是有限得可以, 抓地力比 ES501 好的胎, 比比皆是,
或者可以說, 抓地力要比 ES501 差的胎, 其實也想不出有幾條耶

我有個朋友開 Tierra RS2.0 5mt 的,
他本來是用 Yokohama 的 Advan Neova (AD 07 的前身),
他爸牽去保養的時候嫌太大聲, 就把他四條 Advan Neova 都換掉了,
保養廠幫他換上 ES501, 他爸回家還很得意的炫耀說他幫兒子把爛胎換掉了,
現在又舒適又安靜了很高興

而我朋友則是

他那四條六成新的 Advan Neova.

然後過沒幾天, 他用一樣的速度下交流道, 整台車就去貼紐澤西護欄了

srw - 星期五七月 11, 2008 12:54 am
文章主題:

Mick 寫到:

保養廠幫他換上 ES501, 他爸回家還很得意的炫耀說他幫兒子把爛胎換掉了,
現在又舒適又安靜了很高興

而我朋友則是

他那四條六成新的 Advan Neova.

然後過沒幾天, 他用一樣的速度下交流道, 整台車就去貼紐澤西護欄了

果然是人比車兇的經典範例啊!

Mick - 星期五七月 11, 2008 1:12 am
文章主題:

srw 寫到:

Mick 寫到:

保養廠幫他換上 ES501, 他爸回家還很得意的炫耀說他幫兒子把爛胎換掉了,
現在又舒適又安靜了很高興

而我朋友則是

他那四條六成新的 Advan Neova.

然後過沒幾天, 他用一樣的速度下交流道, 整台車就去貼紐澤西護欄了

果然是人比車兇的經典範例啊!

這傢伙你也認識, 以前皮皮的老朋友囉 yeah!

CK 大人是也~

他開 Tierra 2.0 RS 5mt, 就可以收拾掉我了傷心難過

larry911 - 星期五七月 11, 2008 2:42 am
文章主題:

3s怎麼會被tierra 5mt收拾掉...

Mick - 星期五七月 11, 2008 9:00 am
文章主題:

larry911 寫到:

3s怎麼會被tierra 5mt收拾掉...

原因老吳已經點出來啦~

人比車兇呀

他那台車的人比我強太多了, 不然一般的 Tierra RS 2.0 5mt 也拿我沒皮條

而且玩的時候不是只有直線加速, 還有過車的策略規劃等等的.

行車是車子和人合作的結果, 如果其中之一輸人家太多,
另外一方面就算強化也很難扳得回劣勢.

foxhuang - 星期五七月 11, 2008 10:21 am
文章主題:

報告米克大大
ES501 在小弟手上只開了 30000 就掛點了
因為山路上都用滑的>.<
而且每次一滑就會聽到那輪胎的嘶吼聲
結果就上癮了一.一"
老實說 ES501 真的很安靜
因為小弟開車習慣不好所以不耐磨
這次換了 P 7 希望可以撐久一點
因為物價太貴了啦

Mick - 星期五七月 11, 2008 12:02 pm
文章主題:

foxhuang 寫到:

報告米克前輩
ES501 在小弟手上只開了 30000 就掛點了
因為山路上都用滑的>.<
而且每次一滑就會聽到那輪胎的嘶吼聲
結果就上癮了一.一"
老實說 ES501 真的很安靜
因為小弟開車習慣不好所以不耐磨
這次換了 P 7 希望可以撐久一點
因為物價太貴了啦

ES501 你磨 30kkm 而已就掛了?!

那你的 Treadware 指數不就小於 100

我記得 ES501 的 Tw 是 300 以上吧

也就是說一般使用狀況下, 是要 x 200,
也就是 60,000km 以上才會磨平喔

我用 AD-07 的的 (TW 是 140), 大約 20kkm 磨平, 這樣算下來大約是 142.8 左右,
如果是你在開 ES501 的那種開法來開 AD-07, 那不就約 14,000km 就磨平了~

哇~ 磨得這麼兇, 看樣子是很可以期待的車手喔

P7 的 TW 有比 ES501 的高嗎?

如果開法一樣的話, 我看你的 P7 可能也撐不了多少里程囉~

回到本討論的重點, PP2 和 PE2, 如果差價在 ntd500- 內是可接受範圍的話,
毫不猶豫的我會選擇 PE2, 說真的是條我滿喜歡的胎喔

foxhuang - 星期五七月 11, 2008 2:51 pm
文章主題:

Mick 寫到:

foxhuang 寫到:

ES501 你磨 30kkm 而已就掛了?!

那你的 Treadware 指數不就小於 100

我記得 ES501 的 Tw 是 300 以上吧

也就是說一般使用狀況下, 是要 x 200,
也就是 60,000km 以上才會磨平喔

我用 AD-07 的的 (TW 是 140), 大約 20kkm 磨平, 這樣算下來大約是 142.8 左右,
如果是你在開 ES501 的那種開法來開 AD-07, 那不就約 14,000km 就磨平了~

哇~ 磨得這麼兇, 看樣子是很可以期待的車手喔

P7 的 TW 有比 ES501 的高嗎?

如果開法一樣的話, 我看你的 P7 可能也撐不了多少里程囉~

回到本討論的重點, PP2 和 PE2, 如果差價在 ntd500- 內是可接受範圍的話,
毫不猶豫的我會選擇 PE2, 說真的是條我滿喜歡的胎喔

報告米克老大
你說的 TW 我實在不是很懂
有機會的話要跟米克老大多討教囉
我是山路上逢彎必殺的人
因為不殺灣道那開山路作啥ㄚ
當路對長嗎?
目前這組 P 7
等我跑一陣子再說囉
山路上我有去跑過囉
過彎的感覺還不錯
抓地力也還OK
因為我的新卡剛入手沒多久
底盤部分還沒完全整理好
不敢在山路上太瘋狂
所以只是小跑而已
不過我朋友的定位沒話說
讓我開起來的路感很好
有機會的話真的要跟米克老大多學學
呵呵
很高興

tommi - 星期五七月 11, 2008 11:31 pm
文章主題:

我個人覺得輪胎上的TW值應該是僅供參考用

我家的PREVIA休旅車

用過不少輪胎

每組輪胎TW值都是280

但是就是沒有一組能撐過2萬5千公里

害我到現在要換胎都不知道要選啥胎

沒有一組是耐磨的

srw - 星期六七月 12, 2008 12:58 am
文章主題:

tommi 寫到:

Previa 2.4 車重是1830 kg，胎寬215

這麼重的車身壓著跑，磨耗指數280也只能說還好而已。

真要耐用大概得找350以上的。

srw - 星期六七月 12, 2008 12:58 am
文章主題:

有一篇不錯的輪胎評比，參考一下

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!pQpqPk6BCRQQJaSEY4Em/article?mid=818&sc=1

請全部複製後開啟

tommi - 星期六七月 12, 2008 10:25 am
文章主題:

srw 寫到:

tommi 寫到:

Previa 2.4 車重是1830 kg，胎寬215

這麼重的車身壓著跑，磨耗指數280也只能說還好而已。

真要耐用大概得找350以上的。

吳大
我已經將輪胎換到235/45/17
還是沒用
TW350以上的胎 , 胎的膠質實在有夠硬
開起來沒有很安全的感覺

Mick - 星期六七月 12, 2008 11:41 am
文章主題:

tommi 寫到:

我的經驗是 TW 是一個常數, 但因為影響結果的變數太多, 所以要佐以其他的參數來使用.

像我上面提出我使用 AD-07 的參數 142.8, 是因為在我的車上, 我以我的行為在開所算出來的.
所以在 Y 牌的產品上, 只要我的行為不變, 其實其他的多半就可以用這個參數預估出大約可以使用多少里程.

我同時也發現每牌間的 TW 都會有一些不同, 不過差異不會很大, 應該還是有參考價值的.

像我就覺得 Michelin 和 Continental 的 TW 雖然標示的數字比較大, 但其實是比較不耐磨的,
而 Toyo 和 Bridgeston 和 M & C 比較起來, 他的 TW 數字的結果是會得到更大的數字的.

所以 TW 是車廠那邊的常數, 但結果還是要配合人的使用狀況和環境下去計算,
才會有個穩定的答案.
如果平時沒有注意去求出自己的參數, 那麼當然, 一個算式裡面只有一個已知數, 兩個未知數, 答案當然不會出來囉~

其實 TW 這東西也不見得每個人都會去用啦, 反正磨到平就去換就是了,
可是我之前的里程很高, 耐不耐磨和成本有直接關係,
所以就很注意的記錄了好幾套胎的行駛狀況,
才得到這樣的經驗.

現在我看到 TW, 大約就能知道牠在我車上能活多久啦~

pinny1027 - 星期五七月 18, 2008 5:26 pm
文章主題:

大大如果可以接受的話........可以到好市多裝PE2的輪胎(已考慮裝的話)
她們有一個服務還不錯.....還可以預防買到有問題的輪胎換新或是折價賠償!!
雖然比市價貴個100~200我覺得有差拉@@.....多一份保險!!
如果長跑山路或是飆車.....不建議喔!!
只在穩穩的開....或是常開車的人才建議!!