COROLLA FLEET

音響討論專區 - 想跟米克大請教家用喇叭升級事宜
danielpopo - 星期一 二月 14, 2011 12:18 am
文章主題: 想跟米克大請教家用喇叭升級事宜
米克大大,新年快樂!

好久沒跟您請安了...

因為感覺到,之前在我那台沒力的corolla 花太多時間和金錢了...所以...這一年來,就沒什麼較花錢的大動作(雖然每天還是會上來逛逛)。

不過呢...最新因為不小心聽到下面的專輯(很不錯哦..小的還蠻喜歡這調調)..

http://music.soso.com/portal/albumn/63/albumn_1931731663.html

又興起念頭..想要替家裏的喇叭升級。

其實以這台6V6+ usher v9801 聽起來已經不錯了...

但總還是想再有更動人的聲音...

v9801算是幾千元的入門喇叭...我的升級預算是1萬多(最多可能到三萬多)....因為有考慮....二手的usher x719 約一萬多(最有考慮的), 另有稍微想到新品的usher be-718 or mini dance one 約3萬多(其實可說是快4萬了....要花到這個價..小的己有砍小指的痛楚了..有要點衝動)

其實爬了不少文..感覺要朝音樂性來走,usher似乎不是很好的選擇(他們家的喇叭可能較適合做劇院吧..不夠細緻..) ...但其的牌子太多了...或是很容易一推薦..就是天價了...而且..感覺除了usher的試聽間..其他的牌子...只要你的銀彈不夠多,就不會給你什麼好臉色了... 所以..想聽聽米克大有沒有什麼意見。
(本來想這不是問車用音響問題..所以我不要post到家族版上問..但我的內容寄pm又會失敗)

另外..不知米克大有沒有注意到小皮..又有新的作品了...是真空管前級...
不知米克大有沒有正好試聽過或是有任何心得..

嗯..如果米克大有空時..能否再給我一些指引呢..

謝謝!!
srw - 星期一 二月 14, 2011 9:49 am
文章主題:
換喇叭不要急，好的二手要很有耐心/運氣好才等得到。我已經錯過五對BE-718，錢都準備好，就是沒東西買。會等BE-718的原因是它有相當程度的水準，但應該不是會想留一輩子的喇叭，二手價目前約在22000-24000之間。聽個一兩年再脫手也少不了多少。

小皮前級？好貨，出來好一陣子了，敗下去吧，架上去之後你應該就不會那麼急著想把9801換掉。它有兩個版本可以選擇，建議再貼一點點 (多個兩千多吧)，直接買進階版。

PS: 小皮的喇叭也快上市了，有興趣的可以去北市鐵道音響了解一下，那邊有樣品。如果你不在乎白牌貨脫手問題，倒是可以考慮一下，以價格來論，小皮產品的品質沒話說。
Mick - 星期一 二月 14, 2011 10:22 am
文章主題:
新年快樂呀~ 微笑

發文不需要指定回覆人啦, 廣收大家的意見可以更客觀喔! 微笑

小皮的純前級我當然聽過囉~ 微笑 以那個價位帶來說的話, 真的是太超值了!
但問題在於搭配, 以你現在手邊的配備, 要到那邊去找一台好聽的純後級來搭配那台前級呢? 訝異
這個問題我早在 6v6 的後期就和小皮提過了,
不過他們似乎不是很在意, 只喜歡做他們想做的機子, 只好....

問題在於以小皮的品牌雖然在小圈圈裡面 (願意給他們機會的人) 有好口碑,
但是想要有高單價的產品, 還是沒有辦法做到有市場規模的地步,
所以小皮的東西目前都是很超值的.
但是狀況是... 他那台前級聲音是很好,
但是, 一定要後級去搭配才能發出聲音.
以這個價位帶的消費者來說 (類似於 Danielpolo, 三萬元上下, 又已經有 6V6 當綜擴), 是一種買了就卡死的狀態.

為什麼這麼說呢? 訝異
因為你三萬元買那台前級就正好口袋空空了,
那來的預算買後級擴大機? 訝異 沒有後級擴大機的話, 那會有聲音? 訝異
好吧, 就算還有錢買後級, 已經花了快三萬了,
剩下的預算, 除了買二手貨, 還真的很難找得到聲音的品質和味道都跟得上這台前級的後級.
(ps. 所謂的跟不跟得上, 是指能不能讓這台前級的好處發揮出來,
這種事情就像團隊合作一樣, 品質不好的後級, 會把前級的表現完全拖垮的... mass)
而入手這台前級的多半是新鳥, 新鳥對於二手後級的掌握又很低,
所以就容易掉入燒錢的陷阱...

就算日後多播一些錢出來買更好的後級,
在品牌形象上, 小皮的前級聲音雖然不錯, 但品牌也還跟不上同等級的後級,
預算的方面就很容易出現那種頭重腳輕的狀況... 吐舌頭
這樣對於使用者來說並不見得不好,
問題在於賣的人非常的難賣, 這一切都是市場觀點的問題.... mass

講到這邊, 或許你會說, 不如把 6V6 拿來當純後級使用吧~
但 6V6 本身的價值就在於他前後級的搭配性(當然還有他的價格)是超值的均衡,
把他分開來當前級或後級使用, 整個就浪費掉了,
還不如你把你的 6V6 拿出來賣掉換點預算...
(啊其實也沒多少錢... mass 對想要買台配得上前級的好後級來說, 根本是杯水車薪)

USHER 的產品, 就像絕大多數的傳統台灣產品一樣,
以功能性來說, 絕對都比國外大廠牌要來得超值許多,
但是論純熟度, 真的就是少了人家的那一些韻味,
而這個也是我覺得想要醉心於音樂裡面, 最重要的要點之一...
v9801 我也聽了好幾次, 不管是店面或是每年的音響展,
不過他的優點也還是在於 "超值" 上, 卻脫不了 USHER 聲音過於 "吭鏘\" 的習性.
我想, 應該只是大號一些的小 USHER 而已啦~ 微笑
而且這種個性, 其實會一直延續到 USHER 十萬元級以上的產品都還是一樣.
他們的音響性都很強,
特別是最近又採用了碳化矽材的高音單體 (他們說是鑽石高音啦~ 吐舌頭)後,
高音的細節和深度和之前比較起來都好了非常非常的多,
可是這下子中低頻的解析度和反應又跟不上了...
均衡度跑掉, 再多再好的優勢也都潰敗下來了...

不過 USHER 最要命的還是在於他的 "味道" 啦! 訝異
這個東西取決於一家公司對於聲音的詮釋方式, 也就是對聲音所認知的文化,
所以只要是該品牌的東西, 通過的都是同一種方式的 QC,
那麼整體的味道就多半是一樣的.

所以回過頭來說, 假設你今天有三萬元左右的預算, 而手邊的配備是這個樣子的,
千萬不要去買小皮的純前級, 因為你找不到搭得好的後級,
也千萬不要去買 v9801, 因為那只是一樣的味道但比較大碗一點而已.
我會建議你找二手的好喇叭, 比如說人聲溫暖小品 ATC,
還有去年音響展我也有看到的 LS 3/5 (諸多品牌皆可嘗試),
三萬多的預算, 我想就算是我現在在用的 Dynaudio Acoustic BM-6 二手品也買得到了喔! 訝異
只不過 BM-6 非常的難推, 用 6V6 的話, 音量要開到 12點以上, 聽起來才會爽一些 吐舌頭
但是要應對其他效率比較高一點的喇叭 (89 或 90dB 以上的), 6V6 都不會有很大的問題的啦~ yeah!

Ps. 我有聽說小皮他們有找要來搭配他們家產品的超值小喇叭,
但我還沒有真正好好的聆聽到, 所以就暫無意見可提供囉~ 吐舌頭
srw - 星期一 二月 14, 2011 12:54 pm
文章主題:
阿丹兄的6v6是小皮那直接組裝出貨的嗎？如果是，這陣子如果你要把6v6賣掉，我先卡位排第一個，開價$7000

小皮6v6原本就是可調音量的後級，拿來當後級理所當然，我看不出有換後級的迫切需要。他自家的前級搭上這部後級，不要說哪部機器委屈了哪部機器，加成的效果絕對比訊源直入6v6要躍升一大級。

買什麼品牌都好，以聲論價會比較愉快，不要去算前後級相對成本，而是算是總共花多少錢，換來多少價值。不這麼想的話，隨時就可能走入買機換機的無窮迴圈。口袋深的無妨，拿死薪水的哪有本錢這樣搞。

就算不搭這部前級，換不同管子的效益先試過再說，在沒看到6v6的完整表現時，先不要去計較它的價格。
Mick - 星期一 二月 14, 2011 1:56 pm
文章主題:
srw 寫到:
阿丹兄的6v6是小皮那直接組裝出貨的嗎？如果是，這陣子如果你要把6v6賣掉，我先卡位排第一個，開價$7000

小皮6v6原本就是可調音量的後級，拿來當後級理所當然，我看不出有換後級的迫切需要。他自家的前級搭上這部後級，不要說哪部機器委屈了哪部機器，加成的效果絕對比訊源直入6v6要躍升一大級。

買什麼品牌都好，以聲論價會比較愉快，不要去算前後級相對成本，而是算是總共花多少錢，換來多少價值。不這麼想的話，隨時就可能走入買機換機的無窮迴圈。口袋深的無妨，拿死薪水的哪有本錢這樣搞。

就算不搭這部前級，換不同管子的效益先試過再說，在沒看到6v6的完整表現時，先不要去計較它的價格。

老吳的觀點我也同意喔!!

前篇發言是針對市場上一般人的觀念去分析的,
但如果對於小皮產品的品牌已經沒有成見的話, 老吳這樣的觀點完全正確! 好!

話說回來, 最近對於買台諧調器來聽收音機也是非常的有興趣,
台灣的古典音樂台的內容真的是越來越棒了呢!! 很高興
這個投資更低, 幾千塊錢搭上個好一點的天線,
音效完全不輸給啥萬元級以上的 CD Player 喔!! yeah!

又是一條可以選擇的路囉 yeah! Daniel, 通吃恐怕會有腸胃炎喔 吐舌頭
srw - 星期一 二月 14, 2011 8:42 pm
文章主題:
小皮的前級一部一萬多，所以三萬的預算還可以剩不少，拿來對應一萬元左右的小皮6v6，價位上並不會不對稱
danielpopo - 星期二 二月 15, 2011 1:15 am
文章主題:
Mick 寫到:
srw 寫到:
阿丹兄的6v6是小皮那直接組裝出貨的嗎？如果是，這陣子如果你要把6v6賣掉，我先卡位排第一個，開價$7000

小皮6v6原本就是可調音量的後級，拿來當後級理所當然，我看不出有換後級的迫切需要。他自家的前級搭上這部後級，不要說哪部機器委屈了哪部機器，加成的效果絕對比訊源直入6v6要躍升一大級。

買什麼品牌都好，以聲論價會比較愉快，不要去算前後級相對成本，而是算是總共花多少錢，換來多少價值。不這麼想的話，隨時就可能走入買機換機的無窮迴圈。口袋深的無妨，拿死薪水的哪有本錢這樣搞。

就算不搭這部前級，換不同管子的效益先試過再說，在沒看到6v6的完整表現時，先不要去計較它的價格。

老吳的觀點我也同意喔!!

前篇發言是針對市場上一般人的觀念去分析的,
但如果對於小皮產品的品牌已經沒有成見的話, 老吳這樣的觀點完全正確! 好!

話說回來, 最近對於買台諧調器來聽收音機也是非常的有興趣,
台灣的古典音樂台的內容真的是越來越棒了呢!! 很高興
這個投資更低, 幾千塊錢搭上個好一點的天線,
音效完全不輸給啥萬元級以上的 CD Player 喔!! yeah!

又是一條可以選擇的路囉 yeah! Daniel, 通吃恐怕會有腸胃炎喔 吐舌頭


米克大,提到的諧調器和天線..有沒有可以直接可以推薦的產品或型號呢? 我其實有時..會開著愛樂或是FM 91.3 BRAVO 電台...只是,我只有環擴 MARANTZS SR4500 附上的TUNER功能...收得77插插的雜音...聽得很痛苦...所以,如果有好用又不貴的東東可介紹,那就很讚的耶!
講到這裏我才想又想到...今晚買到一張很讚的DVD .. 黃小琥的2008世界巡迴演唱會(現在正在享用中打字...)只是.,.正所謂..忠孝不能兩全...啊不對...就是看著DVD...就是無法享用到 6V6 般的好音質......講到這裏,我才要說..我的系統...是自亂接出來的....2聲道的6V6和看電影的主喇叭是共用V9801這一對喇叭...只是要靠自已注意不要同時開兩個系統的擴大機電源(至少到目前為止仍相安無事)

其實因為上述原因...所以..我換的喇叭似乎不能太人聲小品...怕顧全了兩聲道..但看電影會不會完全沒有一點氣勢呢? (也天才的想過..環擴不知能不能把它和真空管結合起來...讓看dvd演唱會..也有舒服的音質...)

另外..老吳兄提到的6V6當後級..是需要改機嗎? 還是只是訊號線接上前級即可..如果是後者...我覺得是我暫時可以考慮的做法...這是目前的應變做法之一...就好像是指揮艇組合一樣..也許有天我有能力可以添購更好的後級餵小皮前級..也許6V6又可分離出來恢復其高CP值的綜擴..如當房間裏的子系統(Sorry,老吳兄..小弟的一堆鳥器材中..只有6v6這台..對我來說比較像寶...小的暫時捨不得賣啦..)

其實..是不是先玩小皮前級...等小皮喇叭出來..可以再看看...(只是到時也不知它的售價是多少?) 只是...這樣是不是本末倒置..這幾年來..我為了聽音樂及看電影陸續添購了一些器材...但主喇叭從頭到尾一直都是一對5千多的V9801...又好像聽人說過音響器材中,喇叭重要性佔了有7成...所以一直買其它的東西..會不會真的是本末倒置呢?

米克大對於推薦的幾個品牌,如果有更多的型號供我追踪或是了解..那會更好..另外也常看到有人推FOCAL或JBL的...不知又是什麼等級的...目標還是很亂..不過米克大的一席話....我應該比較不會一股腦想要往雅瑟較高階的衝了....有機會..還是請各位資深的前輩多分析一些自己的看法...(不過..寫到這裏..突然想到自己把CF版當做MYAV在用,不知會不會被K咧? ... 沒辦法,誰叫我知道,CF版裏就有音響的高人),
總之謝謝各位前輩的指導,我都會用力的聽進去並好好想想的!
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