COROLLA FLEET
汽車討論區 - 請教避震器饅頭
ryan sue - 星期三 六月 01, 2011 1:55 pm
文章主題: 請教避震器饅頭
個(各)位大大:
小弟不才~一直請教各位~怕又走冤往路
小弟的TOKICO總成避震器一直覺的很硬~對於長線型的凸出物很有路感
根本就是~彈飛感
一直詢問底盤店家~對於我的彈簧可以確認說太高~5指因(應)該是加強型的
要換沙(殺)肉品的舊彈簧
可是
1.他們一直不認為我感覺的出來日本正廠上座的軟度說沿用舊的副廠就可以了
2.有家底盤店家說避震器饅頭要用日本原廠的比較軟~壓到長線型的凸出物
感覺會好很多~上座的軟度說沿用舊的副廠就可以了
這樣正確嗎??~我只是要舒適就好~
PS:筒身還是用TOKICO
moreandbig - 星期三 六月 01, 2011 4:37 pm
文章主題:
底盤店家部分是對的...
軟度跟上座幾乎沒關係...
你看的網路文章...多去看清楚...
文章引導你去更換上座(因為$$)...
但是他文章有寫要用舊的彈簧或原廠彈簧...
高度跟彈簧比較有關係...
軟度跟減震桶(避震器桶身)是直接關係...彈簧是彈力基礎係數也會有關係(但除非是強化型,否則不會差太多)...
至於蠻頭...主要是防止觸底...觸底過多..桶身沒多久就掰掰了...
真的要建議更換的話...換避震器桶身是最能夠解決你問題的...
如因為太高影響操作...那就更換彈簧...
ryan sue - 星期三 六月 01, 2011 9:11 pm
文章主題:
感謝~大大
是ㄚ~聽底盤店家說的是彈簧要用~原本進口的會叫不到~
台灣原廠的也需要模一段時間才會順~而建議我用殺肉的~比較軟~(風險是一邊高一邊低~ or過高過低~要裝上去拼)
我是覺得tokico總成避震器不硬ㄚ反而很晃~不像剛裝的一樣Q(滿意一個月左右)
就越來越晃~越來越跳
但對於長線型的凸出物很有路感 (橋樑的接縫跟減速線)
很奇怪~
真不想花錢做實驗~
老是覺得跟店家~雞同鴨講~好像不漏油就不關他們的事
他們只是賺工錢~
還是多做功課~多比較~甘願被說龜毛也好啦~
而桶身也是每間說的都不一樣~
一團混亂中~HI~哀哀哀~
貓兒肥肥 - 星期三 六月 01, 2011 10:48 pm
文章主題:
ryan sue 寫到:
感謝~大大
是ㄚ~聽底盤店家說的是彈簧要用~原本進口的會叫不到~
台灣原廠的也需要模一段時間才會順~而建議我用殺肉的~比較軟~(風險是一邊高一邊低~ or過高過低~要裝上去拼)
我是覺得tokico總成避震器不硬ㄚ反而很晃~不像剛裝的一樣Q(滿意一個月左右)
就越來越晃~越來越跳
但對於長線型的凸出物很有路感 (橋樑的接縫跟減速線)
很奇怪~
真不想花錢做實驗~
老是覺得跟店家~雞同鴨講~好像不漏油就不關他們的事
他們只是賺工錢~
還是多做功課~多比較~甘願被說龜毛也好啦~
而桶身也是每間說的都不一樣~
一團混亂中~HI~哀哀哀~
/////////
1.直接開去原廠買彈簧也可....不然有專用短彈簧可用....配個緩衝墊更有FU...台裝的彈簧並沒有比較硬....只是多了一圈半....把車頂高了....變得更會搖...
2. TOKICO的宿命就是這樣....一個月覺得硬朗帶Q....一個月後就很會晃+跳....後悔萬分....上座的關係少之又少...桶身ㄉ問題比較大
阿男 - 星期四 六月 02, 2011 9:10 am
文章主題:
聽起來很像是筒身阻尼不夠強,拉不住彈簧,所以才會晃!
nsr555nsr555 - 星期五 六月 03, 2011 8:09 am
文章主題:
聽起來感覺你這樣好像被當白老鼠
Mick - 星期六 六月 04, 2011 1:20 pm
文章主題: Re: 請教避震器饅頭
ryan sue 寫到:
個(各)位大大:
小弟不才~一直請教各位~怕又走冤往路
小弟的TOKICO總成避震器一直覺的很硬~對於長線型的凸出物很有路感
根本就是~彈飛感
一直詢問底盤店家~對於我的彈簧可以確認說太高~5指因(應)該是加強型的
要換沙(殺)肉品的舊彈簧
可是
1.他們一直不認為我感覺的出來日本正廠上座的軟度說沿用舊的副廠就可以了
2.有家底盤店家說避震器饅頭要用日本原廠的比較軟~壓到長線型的凸出物
感覺會好很多~上座的軟度說沿用舊的副廠就可以了
這樣正確嗎??~我只是要舒適就好~
PS:筒身還是用TOKICO
加強的彈簧指的是彈簧的彈性系數加強 [3kg/mm ==> 5kg/mm],
變高到五指那麼多, 應該是彈簧的長度有問題吧?
記得之前就有族友說過, 可以回原廠去買全新的彈簧, 也沒有很貴.
1. 很多店家都小看了 Corolla 車主顧車的決心, 特別是對於原廠上座的價格,
他們直接就否定掉我們堅持使用原廠上座決心.
主要就是價格 (原廠材料行價 1400 ~ 1500 間, 副廠件 500 ~ 700 間).
如果這店做多了一般貪便宜的客人, 比如像沒死透不換東西的計程車等等,
那麼那種 "你用副廠件就好了" 的鬼心態就會更強烈.
你的屁股在你身上, 又不是在他身上, 他那裡會知道你的屁股發生了啥事?
2. moreandbig 寫到:
至於蠻(饅)頭...主要是防止觸底...觸底過多..桶身沒多久就掰掰了...
阿源講的就是答案,
饅頭只有減震筒整根被壓縮到底, 觸底了的時候才有作用,
是拿來防止衝撞上座的東西,
如果你壓到 "長線型的突出物", 就需要饅頭出來擋,
那表示你的減震桶已經完全沒有阻尼了.
減震筒的作用就是要緩衝路面上的不平,
阻尼才是評估減震筒效能的主要重點,
但是很可惜的是, 台灣絕大多數的店家都只肯以 "漏油" 來評估減震筒的好壞,
這是不成文, 對消費者也不公平的方式,
但在這方面, 消費者因為都臉皮薄, 情願花錢了事也不願意去爭取,
所以漏不漏油, 就是目前台灣評估減震筒好壞的方式.
阿男 寫到:
聽起來很像是筒身阻尼不夠強,拉不住彈簧,所以才會晃!
我和阿男, 還有這邊回文的幾位的看法一樣,
就是你的Tokico 減震筒已經沒有足夠的阻尼,
可以來緩衝彈簧遇到路面不平後所產生的彈跳了.
想像一下這個流程....
1. 車子經過不平面
2. 輪胎被不平面撐起或陷落
3. 透過減震筒 & 彈簧, 將動態傳至質量較大的車體,
4. 質量較大的車體開始晃動
5. 路面已經恢復平穩
6. 質量較大的車體持續晃動
7. 減震筒沒有足夠的阻尼穩定車體的晃動
8. 彈簧過大的彈力(相較於減震筒應該要有的阻尼來說)也加重了減震筒的負擔.
結論: 車體過度的晃動.
很多老車已經 LKK 了, 但在慢速經過不平路面的時候,
車主的感覺是 "軟~~",
那是因為減震筒的阻尼衰退了, 彈簧的彈力也已經老化了,
整體的搭配是剛好的.
不過如果高速的經過那種路面, 整個就會 "軟到像船" 一樣....
而樓主這邊形容的感覺, 好像是減震筒的阻尼, 比彈簧的彈力早很多死掉了的感覺
Ps. 事實如何, 還是要找有能力可信賴的底盤店診斷,
(而且判斷者要願意講實話才行, 如果筒子是他自己賣的, 那麼.....
)
moreandbig - 星期六 六月 04, 2011 2:53 pm
文章主題:
Mick 寫到:
台灣絕大多數的店家都只肯以 "漏油" 來評估減震筒的好壞,
這是不成文, 對消費者也不公平的方式,
但在這方面, 消費者因為都臉皮薄, 情願花錢了事也不願意去爭取,
所以漏不漏油, 就是目前台灣評估減震筒好壞的方式.
不能這樣子說...
因為"感覺"是一種個人化的東西...
你認為沒阻泥了...但是另外一個人卻不認為這樣子...
修理廠基本上是沒有測試阻泥分析儀---製造廠才有...
唯一只能從有沒有漏油來判斷...
事實上絕大多數消費者認為避震器的問題...
鬧到回去Y-KYB,ATSUGI等廠商去測試,通通還是在合格範圍內...
搞到後來 日本KYB台灣區總代理...連漏油都不保固...
ryan sue - 星期一 六月 13, 2011 12:57 am
文章主題:
感謝各位大大的回覆:
小弟有很深的感受和認識~
最有感
~很可惜的是, 台灣絕大多數的店家都只肯以 "漏油" 來評估減震筒的好壞,
這是不成文, 對消費者也不公平的方式,
但在這方面, 消費者因為都臉皮薄, 情願花錢了事也不願意去爭取,
所以漏不漏油, 就是目前台灣評估減震筒好壞的方式~
功夫不夠的到底是店家還是消費者的錯~如果要消費者一一反應那白花花的錢真的那麼好賺嗎??消費者拿出來的錢不是血汗錢嗎
我想甘願多花點錢也不願意拆拆裝裝的~一開始我就都說明了
無奈~相信店家~店家是做信用的還是做好賺的~只有遇過的人才了解
我後來問到很多底盤店家我說很清楚我不要tokico or ykyb總成了~
車子給他們試~
他們還是拿出那一套tokico or ykyb~裝了絕對沒問題~
夠瞎吧~有人說我的tokico 是仿的~有人說材料行拿錯拿exsior的給我
很會說故事吧(10家有5家)
對沒錯~東西只要一換
就要錢了~再來跟你打哈哈~散客的悲哀~
moreandbig - 星期一 六月 13, 2011 1:59 pm
文章主題:
哀...
事實上啦...
根據我賣避震器的統計...
以NEW COROLLA來說...底盤沒改裝的消費者滿意度...
正廠最好>Y-KYB>>日本KYB(黑桶)>TOKICO>雜牌...
正廠與Y-KYB都沒有人抱怨過...
不知道為何有人對Y-KYB有那摸多不好的印象...
假設你當初用的是Y-KYB的,現在應該沒有這串討論吧...
MJ - 星期一 六月 13, 2011 2:50 pm
文章主題:
一開始你就不該聽保養廠裝所謂的"Tokiko 總成"
Tokiko在台灣只有出筒身
你的Tokiko總成是台灣自行拼裝起來的東西.
當然保養廠不會跟你講, 但是這間我勸你以後也不用去了
懸吊的調校是一門學問, 不是像樂高亂兜就好
一分錢一分貨, 原廠上座依然還是比台製好
我本身就是換tokiko筒身+原廠上座跟原廠彈簧. 現在已經3年也沒問題
你不能要求每間保養廠都跟你博感情, 但是至少可上來這充實自己的知識不要被當成潘阿. 這也是加入家族可貴之處
以你現在的情況, 如果車還要開, 在花一次錢
自備零件去換(原廠彈簧+上座+防塵套). 先問工錢多少. 多問幾家做比較
當然保養廠又會根你說自備零件沒保固喔...不用信它的那套
你換了所謂的Tokiko總成又有什麼鳥保固?
還不是跟你打太極而已
相信自己還比較實際
ryan sue - 星期一 六月 13, 2011 4:56 pm
文章主題:
請教ㄚ源大大
您說的是Y-KYB的總成件嗎~
WHY~~不懂??是軟Q嗎?
那上座與彈簧須要留用原廠的嗎??
感謝~
ryan sue - 星期一 六月 13, 2011 5:10 pm
文章主題:
MJ大大說的是~
只是小弟也不喜歡自己的客人帶料來給我做~
我也是將心比心的信認他們~給店家多點空間
希望他們可以做驗證工做而不是消費者~不負責~
壞就壞在他們收現~如果TOYOTA原廠修車用票期的
我看他們還敢不理客訴!!!
就當花錢學教訓~我會考慮您說的~換tokiko筒身+原廠上座跟原廠彈簧
謝謝~~
MJ - 星期一 六月 13, 2011 6:44 pm
文章主題:
你應該換沒多久吧
Tokiko筒身應該還可以沿用.不需要再買過.
所有的時間均為 台北時間 (GMT + 8 小時)
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