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音響討論專區 - 求助!!音響跟喇叭的規格

nickc - 星期三十一月 24, 2004 9:01 am
文章主題: 求助!!音響跟喇叭的規格

小弟最近手上有一台1991年美規COROLLA，因車來時無CD音響，喇叭也很陽春，請問各位大大這台音響主機有限定嗎?聽說跟現在的規格不一樣，而四顆喇叭的規格也是比較少見的，有哪位大大可解小弟的疑問嗎?

Mick - 星期三十一月 24, 2004 10:34 am
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汽車音響的主機唯一有規格化限定的是他的外型尺寸,
以 Corolla 來說用的都是 1 DIN 的Size,
所以只要你看得到那種絕大多數的就可以用啦!

如果你還有一點點想要聽到好一點的聲音的慾望,
請您到外面挑台Clarion的4開頭主機吧,
那個聲音比起 Corolla 原廠主機的聲音來, 真的是好太多了.
既然都要動了, 就一次工做好一點吧.

你可以選擇單片 CD主機, 反正現在都已經不太用 Cassette 了,
再者, Clarion 最近好多主機都已經可以直接讀CD-R, CD-RW,
解讀 MP-3 的主機也越來越多. 別再守著原廠主機了啦,
Toyota 也不會頒貞節牌坊給你的… 不高興

喇叭的規格嘛, 你的 1991 年應該是老卡 AE92 吧,
前面的喇叭是在冷氣出風口下面那個小柵欄裡,
用的是 4” 的單體來負責全音域的工作.
雖然原廠也有為這 4” 的單體準備了共鳴箱,
但這麼便宜的 4” 單體能承受的功率本來就小,
再加上年代久遠…. 我五年前把我的前音場喇叭拿下來時,
那個旁邊的動圈已經全化成灰了… 你就別再怪他聲音會破破的了不高興

後面的喇叭我已經忘記是甚麼 Size 的了, 不過基於省錢的原故,
我是不建議後面再裝上喇叭啦…

最後前音場的配置, 如果預算夠的話, 請購買一對兩音路分離式喇叭,
低音單體用木圈固定在前門板下方, 高音單體盡量擺在 Kick Panel 的位置,
高音單體若是非得要擺在前擋下的話, 喇叭的選擇方面就盡量避免找聲底過亮的品牌.

差不多就這樣啦…

JFK - 星期三十一月 24, 2004 11:42 am
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Mick,
您是說後面的喇叭不用換啦？低音單體裝在門板下方是直接挖洞嗎？如果只是更換前面原來4〞單體，再另加裝高音單體適合嗎？kick panel是指哪兒啊？

x3837 - 星期三十一月 24, 2004 12:00 pm
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JFK 寫到:

也不是說不用換啦!!看個人喜好
一般來說若是你要換喇叭的話,建議先以前面的喇叭著手,
也就是說如果你的預算要換前後四顆喇叭,不如把預算都用到前面兩顆喇叭上面
後面喇叭不要接...

提升前面喇叭的效果會比較大..

x3837 - 星期三十一月 24, 2004 12:02 pm
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低音單體用木圈固定在前門板下方, 高音單體盡量擺在 Kick Panel 的位置,
高音單體若是非得要擺在前擋下的話, 喇叭的選擇方面就盡量避免找聲底過亮的品牌.
...............................................................................

我也有相同的疑問,是不是低音單體最好不要放在原來原場所放的位置
高音kick panel 這各可以解釋一下嗎??

再次感謝mick大....

真實幻境 - 星期三十一月 24, 2004 12:48 pm
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小弟是猜啦!!!是不是駕駛座左腳跟副手座右腳靠近前門的地方???
為何我會這樣想咧~~~~~~~~
照字面翻~~~~~踢腳板!!
照實際例子看~~~~~"有人"現在就是裝在那個位置!!! 很高興

srw - 星期三十一月 24, 2004 1:05 pm
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把mick講的重點再整理一下
1. 點音源：高音喇叭雖然可以擺在前擋下 (這是個人自由，法律沒規定不可以)，但和中低音喇叭擺近一點比較接近自然，因為沒人有辦法在唱歌時把中高音分開自兩個不同的地方發聲。
2. 腳踢板設計：高音放前檔下，前檔反射干擾，整個高音迎面而來，聽起來很不舒服 (不過有人喜歡)，往下移效果有三，一是避免高音迎面逼迫的不良效果，二是讓高音和中低音單體靠近一點，三是拉長高音單體與人耳的距離，距離拉長後，左右喇叭離你的距離差會減少，聽起來的效果更好。由於高音有方向性，所以即使放到下面去，只要方向調到往人的方向 (當然要微調到漂亮可要花點時間)，聲音並不會沉在下面。

kick-panel也是要做點木工的，不然高音喇叭怎麼固定呢？怎經得起我們賤腳的踐踏呢？目前我是用克難的方式，乘客座下方還可以找到一處勉強可以的，駕駛座這邊就得花點心思了。

Mick - 星期三十一月 24, 2004 1:42 pm
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x3837 寫到:

JFK 寫到:

嗯, 阿超講的沒錯, 我的意思就是與其把 50% 的預算花在到時只有 10% 工作的後方音場,
不如把 100% 的預算花在前方有 90% 的主要音場喇叭上.

50% x 90% = 45%, 前方音場
50% x 10% = 5%, 後方音場.
加總 = 50% 吐舌頭

100% x 90% = 90%, 前方音場.
0 x 10% = 0, 後方音場.
加總 = 90% yeah!

這就是我的意思. 因為好聲音只需要兩聲道就可成形, 四聲道也只不過是畫蛇添足.

如果你有參考另外一篇在寫喇叭單體的事 (好像是回真實的…),
你會發現 4” 的動圈式單體, 其實在低音方面的效能很有限 (雖然中音會很好

),
雖然我們對極低頻 (80Hz 以下…) 多半只有感覺而沒有聽覺,
但以完整的聽覺來說, 低完整的頻段還是必需的, 所以也不能就這樣捨棄掉低頻的部份.
但是 4” 的單體要做到 100Hz 以下的聲音就已經很勉強了…
更何況 4” 的單體要撐到 100Hz, 那可是需要特殊設計的複雜音箱才能達成,
試想你原場位置那個小共鳴箱 (有沒有 1000cc 的容積呀?

),
能勉強的發出 200Hz 的聲音就不錯了喔! 更惶論到 150Hz 或更低的聲音…

要發出輕鬆點的低頻, 最好還是靠尺寸大一點的單體啦,
但是老卡原廠的那個位置又不可能放得下 4” 以上的單體 (不只直徑, 連深度都有問題吐舌頭

),
所以才會建議直接在門上安裝 5.25” 或 6.5” 的低音單體來工作啦~
而且安裝得好的話, 整個門裡面的空間密閉起來, 就等於是一個將近 15 Liter 的共鳴箱,
這樣光靠在門邊的這個低音單體, 就可以營造出頗不錯的低頻表現了唷! yeah!

加裝高音單體的事…
我是不建議有想要好好享受聲音的 DIYer 自己去加這東西啦,
因為頻率響應, 單體特性甚麼都沒搭配, 再加上過簡化的分音動作 (有些根本就沒有, 像真實先前的狀況吐舌頭

),
等於是阿呆配阿瓜的搭配. 聲音是一定聽得到, 你要高音, 也會有一大堆,
但兩個單體間的動作是極不協調的. 要聲音有好表現? 碰運氣吧.
還有, 各人對聲音可接受的標準不同, 也會影響到這個部份的評分啦.
我是沒辦法接受的, 不如不聽吐舌頭

要就買一套兩音路的分離式喇叭吧.

至於 Kick Panel 的事, 這又要寫一大篇來解說,
總而言之 Kick Panel 這個方式是業界公認能產生最佳聲音的標準位置.
當然也有其他的做法, 容後再敘.

Kick Panel 就是在腳踢板的位置啦

,
也就是在車子裡面, 駕駛左腳最左邊的位置, 和副駕右腳最右邊的位置,
主要是要達成兩聲道發聲單體的位置盡量靠近: 1:1 的最平衡距離.
以外面最常見的兩音路分離式喇叭來說, 低音單體多半是配合 5.25” 以上的,
所以其實中高音的部份多半由高音單體來負責 (一般來說都在 3.5kHz 以上),
而這個頻段的聲音指向性非常的強, 也就是說對於整個音場的營造有非常大的關係,
你可以試著把高音單體轉幾個不同的角度試試看, 會發現高音單體的方向竟然是如此的重要.
(沒想要仔細聽聲音的人不在此限內…).
這就是為什麼要把高音單體拉到最遠的位置去的主要原因之一.
但是又不能太遠, 因為太遠的位置就幾乎是在角落中的角落了,
那又會有駐波 (音波很快的打到旁邊的反射面, 進而很快的影響到主波所造成的負面效應).
所以大約是在與前門接觸的那個位置就可以了.
車內的空間非常的惡劣,
Kick Panel 的位置也是眾多前輩先人, 在歷經過多種不同的嘗試之後, 留下的最佳建議.

順道一提. 大家都覺得 “高音單體” 主要的目的是要讓聲音更 “清楚” 對吧?
而 “清楚” 這個字眼直接就讓大家聯想到高音要強一些, “解析度” 才會高, 對吧?!

也就是因為這樣, 很多人都喜歡把高音單體直接就擺在車前擋的左右兩個角落上,
甚至是 A柱上面.
其實這只是讓 3.5kHz 以上的聲音更快到達你的耳朵, 麻痺掉你的聽覺,
等到速度比較慢的 3.5kHz 以下的低頻到你耳朵的時候, 你的聽覺已經被高頻麻掉了,
所以對低頻的聽覺會鈍很多…
但是上面這種現象又有幾% 的人會去注意到?

久而久之就和另外一個亂像形成了一種 “既成事實”, 難怪玩家用的多半瞧不起車用音響吐舌頭

trtwu.tw - 星期三十一月 24, 2004 10:24 pm
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mick兄解釋真詳盡啊...good

酷客 - 星期三十一月 24, 2004 11:35 pm
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真實幻境寫到:

您說的是可能會改手排而為了腳踢版煩惱不已的那位p先生嗎很高興

真實幻境 - 星期四十一月 25, 2004 1:20 am
文章主題:

酷客寫到:

真實幻境寫到:

您說的是可能會改手排而為了腳踢版煩惱不已的那位p先生嗎很高興

嘿嘿嘿~~~前輩果然高人!!!
一切盡在不言中嚕!!! 吐舌頭

阿班 - 星期五七月 22, 2005 5:44 pm
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可以麻煩MICK大大POST一下Kick Panel高音位置的圖片嗎?
畢竟用照片才是最好的解譯~~感恩喔~~

guoopeir - 星期二八月 29, 2006 12:52 am
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太感謝謝米克大大，讓小弟又增加了對汽車音響的認知。

cosine - 星期二八月 29, 2006 3:43 am
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請問如果不考慮美觀的問題，我是否可以把我的2.1聲道AEGO英國書架喇叭(功率並不大)安裝在車上，因為我對音響沒有什麼研究，裡哲上可以做到嗎?那電源的部份要怎麼解決?

Mick - 星期二八月 29, 2006 4:14 pm
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cosine 寫到:

把音箱擺到車上當然沒有問題, 要發出聲音也沒問題,
車上擴大機的標準輸出雖然是以 4 Ohms 為標準, 但他也可以在其他不同的阻抗下工作,
比如說大家常看到的 2 Ohms, 或甚至 1 Ohms 的那種橋接方式,
藉以由這種降低阻抗的方式來取得更大的輸出功率.

但是... 家用喇叭的標準多半是以 8 Ohms 或 6 Ohms 為標準,
或許我們可以說, 家用喇叭在 QC 的時候是以這種規格為標準來進行品質管控的,
或許在這個阻抗下, 他可以發出最好的聲音.

喇叭基本上不會直接使用電源, 他只能接受由後級擴大機經由喇叭線所傳過去的驅動電流, 所以你要擔心的事並不存在,

如果要在車上使用家用的擴大機, 也可以使用車上的 DC to AC 變電器,
將車上的 12VDC 轉換為家用的 110VAC, 讓你的家用擴大機使用,
只不過基於能量不變定理, 一樣的能源在電壓變高了之後, 電流就會變小,
夠不夠你的家用後級擴大機使用, 就很難說了吐舌頭

所以如果你堅持要使用家用的喇叭, 比較穩定又低風險的做法,
就是使用真正大電流設計的車用後級擴大機, 越級去驅動你的家用喇叭囉~

2.1 聲道是指兩只小型的中高音喇叭, 配上一只超低音喇叭是嗎?

我以前也用過類似的, 不過我那時是叫 "衛星式" 喇叭, 因為兩只小型中高音圍著大大的超低音, 就像星球和衛星之間的關係一樣, 很可愛的很高興

據瞭解, 其實車子的前面已經沒有甚麼地方可以放下有音箱的喇叭了,
如果是這樣的話, 唯一能擺得下帶音箱的喇叭的位置, 就是後面囉~

不過如果發聲的喇叭全擺在後面的話, 聲音全從後面出來, 對你來說將不會是音場效果多好的 Stereo 感覺, 感覺比較像是在大號水泥水管裡面聽音樂而已.

但如果你只是想要讓車上有聲音, 你也不在乎音效甚麼有的沒有的,
那麼這也並非一個不另外花錢又可以有聲音的方式囉~

Ps. 我知道應該有 AE 這個牌子的喇叭, 但是 AEGO 我就沒聽過了...

cosine - 星期二八月 29, 2006 7:37 pm
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http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=24937&highlight=aego

AEGO是英國的小喇叭，已經跨越AV領域的電腦喇叭，聲音中高音我很喜歡感覺很舒服，我自己就有三組，衛星喇叭單體跟拳頭搬大就但是結構卻很扎實，可能有一公斤以上，因為不佔空間所以才提出來跟新進做討論

http://www.acoustic-energy.co.uk/Product_range/Aego_series/Aego_M.asp

希望能有所回應，謝謝

Mick - 星期二八月 29, 2006 8:46 pm
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cosine 寫到:

原來....
AEGO 就是 AE (Acoustic Energy) 旗下的多媒體用的系列嘛...

所以 AE 是品牌, AEGO 是系列.

AE 我之前就聽過了, 不過我奢侈點, 我是到朋友那邊去聽 AE2 Signature.

你提供的討論串那邊我也去看過了, 前幾篇我還在想說我的習性和那個 recompress 很像, 他的說法和看法也和我雷同,
看到後來果然, 他也是 Dynaudio 一派, 而我現職的喇叭, 正是他最後面那邊提出來的 Dynaudio Acoustic BM6A 的被動版 BM-6. 很高興

AE2 Signature 的聲音確實是我願意承認沒有重大瑕疵的聲音之一,
不過這種重量級的產品, 也真的是要有這種能力才行啦,
畢竟這是要被 AE 當成是業界標準的聲音呢~ 很高興

以我對於 Satellite 喇叭的經驗, 之前用的是 Polk Audio 的 RM3000, 十幾年前的東西了....
中高頻的表現真的是會讓人嚇一大跳, 怎麼音場表現和活生感會那麼好?

但是低頻的部份就真的是兵敗如山倒, 不是力道不夠, 就是量感過多速度過慢,
但是當時我用的 RM3000 是全被動式的揚聲器, 並沒有內建適合的擴大機,
雖然後來用了 Aragon 4004 MKII 和 Proceed 3 下去推, 但是感覺還是不夠好...
我想問題還是出在超低音的搭配問題上吧...

回過頭來說你的 AEGO, 這套其實已經有內建後級擴大機在裡面了對吧?

如果你要拿到車上去用的話, 恐怕就是要去找一個 12VDC to 110VAC 的變壓器來給 AEGO 使用了.

AEGO 的中高音單體雖然不大, 但是要擺在前音場還是有相當程度的困難,
否則的話已經計算好的單體容積和紮實的音箱, 那真的是汽車音響喇叭單體夢寐以求的好條件.

至於超低音的部份, 汽車音響和家用的音響有一個比較大的不同的地方就是,
如果你把中高音喇叭放在前面, 那麼你的超低音一定要移到後面去,
此時超低音的相位 (Phase), 分頻點 (Crossover Cut Frequency) 和增益 (Gain) 的調整全都成了要有好聲音非常非常重要的調整,
但是我在 AEGO2 的說明書上並沒有看到這些調整功能,
應該說 AEGO 2 在設計的當時就是要以 Easy 方便為訴求點,
這些功能其實都已經設定好在原始的設計中, 消費者也不用再去動這些東西,
但這是以家用為設計出發點的, 到了車上的環境中, 若也能就這幾個點下去做調整,
相信會有更好的表現.

至於討論區文中所提到的其他品牌, 如加拿大的 Mirage, 還有英國的 KEF,
恰恰好我都使用過耶~ 很高興

當初從美國回台灣的時候我就帶了 Mirage 的 M3-si 回來,
在美國唸書 (或者是胡混 Embarassed

) 的時候, 就使用過 KEF 的 Uni-Q 中央聲道揚聲器,
所以這些我都不陌生啦~~

只是很訝異這幾個老品牌還會被這些新討論區裡面被討論到,
一方面高興好品牌還是不倒, 另外一方面也看到了老品牌就新方向的經營,
不但有了好的方向, 也有了不少精彩的產品出來了呢~

其實我不反對你把 AEGO 弄到車上的想法,
這點是不錯的, 而且如果照上面說的 AEGO2 是一款中高低音皆有, 而且還帶著擴大機的揚聲器,
那麼 NTD16,000- 的價位, 還真的是滿吸引人的呢~

cosine - 星期三八月 30, 2006 3:25 pm
文章主題:

呵呵，多謝前輩的分享，我對音響也是從電腦喇叭開始到朋友家聽到真空管而對聲音有不一樣的感覺，然而聲音這種東西是蠻主觀的，每個人對聲音的要求也不盡相同，可能就自己有的經濟能力去發揮吧，目前AEGO 2.1一萬初就可以帶回家(託人從英國或者目前有進貨的商家)這樣C/P值算蠻不錯的