COROLLA FLEET

汽車討論區 - 【慘兮兮】變速箱有問題，中高速反應很遲鈍
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 2:22 pm
文章主題: 【慘兮兮】變速箱有問題，中高速反應很遲鈍
昨天換好引擎腳，爽沒一天
今天又接到噩耗
因為車子中高速油門反應遲鈍的問題
今天跑了原廠一趟

原本懷疑點火正時延遲
技師看了一下發現有跑掉
於是調整點火正時8度→10度
調整好以後，是有改善一點點
但還是很遲鈍
Kick下去車子也很鈍，不太會衝出去

技師說是變速箱的問題
但我的車是94 corolla 1.6
原本應該是3AT 現在車上是以前車主改的4AT
技師說這樣他也不容易找問題
真的要搞就是換整顆變速箱... 心碎

唉......
現在還在煩惱要怎麼辦才好 傷心難過
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 2:51 pm
文章主題:
補充一下
小弟順順開仍然可以上到時速100來巡航
目前是懷疑離合器片打滑...Q_Q
航向拜占庭 - 星期五 四月 04, 2008 4:33 pm
文章主題:
嗚~~變速箱....

真的要好好找一家來做 不然就給原廠做
不然就是悲慘的開始
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 4:43 pm
文章主題:
剛才到桃園市的某汽車服務廠
請老闆幫我試了一下車
換檔都正常，KICK也會降檔
只是車子很拖
老闆說是因為1.6引擎去拖1.8的4AT變速箱
齒比不適合造成的

目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><
航向拜占庭 - 星期五 四月 04, 2008 5:12 pm
文章主題:
升級1.8好了
shingooo2you - 星期五 四月 04, 2008 5:56 pm
文章主題:
對呀當然升級1.8!!!
bbvv - 星期五 四月 04, 2008 7:33 pm
文章主題:
1.8首選........
3AT很耗油喔.....
不過上了80KM到150 爆衝速度滿快低~~
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 9:25 pm
文章主題:
這變速箱是前車主換上去的
他是在修理變速箱的
現在打算請他處理這情況
看是要幫我換回3AT
還是找顆A秀1.6的密齒比4AT（應該沒錯吧）
再不然就是找北部店家改成5MT...（雅拍有一間飛狼）

希望對方願意處理啊...><
天天吃ㄚ鈣 - 星期五 四月 04, 2008 9:29 pm
文章主題:
省一點的作法應是換回3AT的?

不然改手排也不錯!!
小金剛 - 星期五 四月 04, 2008 9:48 pm
文章主題:
改5MT的好了
好開又省油
又可增加開手排車樂趣
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 10:29 pm
文章主題:
我也在想上7AFE或改5MT比較經濟實惠
如果前車主不願免費幫忙改回3AT的話
又要花錢，改回3AT又變得耗油，實在不符合油價一直漲的現況

請問如果要上7AFE或5MT
價格大概落在哪裡呢？
北部是否找獻哥就可以了？
還煩請前輩們指點小弟一條明路
謝謝
happyharry - 星期五 四月 04, 2008 11:06 pm
文章主題:
Kenshiro1223 寫到:
剛才到桃園市的某汽車服務廠
請老闆幫我試了一下車
換檔都正常，KICK也會降檔
只是車子很拖
老闆說是因為1.6引擎去拖1.8的4AT變速箱
齒比不適合造成的

目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><




你可以參考這篇:
http://www.llaclub.info/viewtopic.php?t=89
三速的變速箱齒比分別是
2.810 1.549 1.000
終傳比是3.421
所以一檔的總減速比是2.810*3.421=9.61301

四速的變速箱齒比分別是
3.643 2.008 1.296 0.892
終傳比是2.655
所以一檔的總減速比是3.643*2.655=9.672125

所以四速的變速箱總減速比還比三速的高了一點點,理論上不會變無力啊.
甚至會有力一點點(9.672125>9.61301),大約差0.6%....
你會覺得無力主要是因為第四檔的關係吧,因為1.6的引擎扭力不夠,第四檔拖不動.
所以你低速還好,但是中高速跳到第四檔以後就拖不動了.
如果前任車主換變速箱的時候有連OD OFF的開關一起移植.
那你高速想加速時只要取消OD擋就可以了,用三檔會比較有力,
不過轉速也會高很多就是了,這時說穿了就和換回三速的變速箱一樣.

所以我基本上不建議你再花錢換回三速的變速箱.




其實我之前一直很想換
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 11:16 pm
文章主題:
happyharry 寫到:
Kenshiro1223 寫到:
剛才到桃園市的某汽車服務廠
請老闆幫我試了一下車
換檔都正常，KICK也會降檔
只是車子很拖
老闆說是因為1.6引擎去拖1.8的4AT變速箱
齒比不適合造成的

目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><




你可以參考這篇:
http://www.llaclub.info/viewtopic.php?t=89
三速的變速箱齒比分別是
2.810 1.549 1.000
終傳比是3.421
所以一檔的總減速比是2.810*3.421=9.61301

四速的變速箱齒比分別是
3.643 2.008 1.296 0.892
終傳比是2.655
所以一檔的總減速比是3.643*2.655=9.672125

所以四速的變速箱總減速比還比三速的高了一點點,理論上不會變無力啊.
甚至會有力一點點(9.672125>9.61301),大約差0.6%....
你會覺得無力主要是因為第四檔的關係吧,因為1.6的引擎扭力不夠,第四檔拖不動.
所以你低速還好,但是中高速跳到第四檔以後就拖不動了.
如果前任車主換變速箱的時候有連OD OFF的開關一起移植.
那你高速想加速時只要取消OD擋就可以了,用三檔會比較有力,
不過轉速也會高很多就是了,這時說穿了就和換回三速的變速箱一樣.

所以我基本上不建議你再花錢換回三速的變速箱.




其實我之前一直很想換


感謝前輩寶貴的資訊
目前車上沒有OD開關，前車主沒有移植

如果這樣說來，那車子的表現實在是很奇怪了><
因為無力的感覺是在二檔與三檔就有了
二檔時速4x開始就很軟
一直軟到四檔

真是越來越懸疑了訝異

難道是有電腦或線組沒有換？

看來要找個時間去給獻哥看一下了
還是桃園有族友願意撥空幫小弟診斷一下的 邪惡
好困惑啊 mass
happyharry - 星期五 四月 04, 2008 11:18 pm
文章主題:
目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><[/quote]

其實我之前一直很想問是否有人1.6的三速變速箱換成四速變速箱成功的例子.
因為我的車引擎有改過,扭力大了不少,要拖第四檔的超比檔沒有問題.
三速變速箱跑高速都在三千轉以上實在不是很經濟.
(我開車算兇的,高速常會飆到140以上,目前市區約12km/L,高速15km/L)
所以我想說如果能移植四速的變速箱,高速的油耗會漂亮很多.

之前我問過簡老闆1.6的引擎能不能移植四速變速箱,簡老闆說不可能.
沒想到在這邊看到你的前任車主居然有移植成功.
我很希望能有族友能夠交流一下.我真的很想讓我的老綠更省油啊.
而且三速還有一個缺點,就是高速太有力了.
即使油門只是輕輕含著,速度還是很容易往上飄.
bbvv - 星期五 四月 04, 2008 11:22 pm
文章主題:
happyharry 寫到:
目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><

其實我之前一直很想問是否有人1.6的三速變速箱換成四速變速箱成功的例子.
因為我的車引擎有改過,扭力大了不少,要拖第四檔的超比檔沒有問題.
三速變速箱跑高速都在三千轉以上實在不是很經濟.
(我開車算兇的,高速常會飆到140以上,目前市區約12km/L,高速15km/L)
所以我想說如果能移植四速的變速箱,高速的油耗會漂亮很多.

之前我問過簡老闆1.6的引擎能不能移植四速變速箱,簡老闆說不可能.
沒想到在這邊看到你的前任車主居然有移植成功.
我很希望能有族友能夠交流一下.我真的很想讓我的老綠更省油啊.
而且三速還有一個缺點,就是高速太有力了.
即使油門只是輕輕含著,速度還是很容易往上飄.


應該可以喔..
CORONA 3代 PREMIO 1600cc 不是就用 4AFE+4AT????
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 11:26 pm
文章主題:
happyharry 寫到:
目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><


其實我之前一直很想問是否有人1.6的三速變速箱換成四速變速箱成功的例子.
因為我的車引擎有改過,扭力大了不少,要拖第四檔的超比檔沒有問題.
三速變速箱跑高速都在三千轉以上實在不是很經濟.
(我開車算兇的,高速常會飆到140以上,目前市區約12km/L,高速15km/L)
所以我想說如果能移植四速的變速箱,高速的油耗會漂亮很多.

之前我問過簡老闆1.6的引擎能不能移植四速變速箱,簡老闆說不可能.
沒想到在這邊看到你的前任車主居然有移植成功.
我很希望能有族友能夠交流一下.我真的很想讓我的老綠更省油啊.
而且三速還有一個缺點,就是高速太有力了.
即使油門只是輕輕含著,速度還是很容易往上飄.[/quote]

其實是不是4AT我也不太敢確定
會覺得是4AT的原因是
1.今天車行老闆試開後說是4AT
2.從靜止啟動後
時速二十時會停一下（轉速無明顯下降）
時速五十左右會停一下（轉速下降）
時速接近八十會頓一下（轉速下降）

所以我會覺得4AT的可能性很大
如果說沒有人移植成功過的話
這要不就是移植失敗的4AT
要不就是爛掉的3AT... 傷心難過

時速100的時候是3000轉
這樣是4AT的表現嗎？還是3AT的？
happyharry - 星期五 四月 04, 2008 11:29 pm
文章主題:
bbvv 寫到:

PREMIO 1.6 不是就用 4AFE+4AT????

如果可以移植PREMIO的四速變速箱我當然想移植囉..
但技術上到底可不可行呢??

變速箱的線組好像不複雜阿..
看起來似乎只有送給電磁閥升檔和降檔的訊號而已吧???
不知道有沒有高人可以指點一下啊??
bbvv - 星期五 四月 04, 2008 11:30 pm
文章主題:
Kenshiro1223 寫到:
happyharry 寫到:
目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><


其實我之前一直很想問是否有人1.6的三速變速箱換成四速變速箱成功的例子.
因為我的車引擎有改過,扭力大了不少,要拖第四檔的超比檔沒有問題.
三速變速箱跑高速都在三千轉以上實在不是很經濟.
(我開車算兇的,高速常會飆到140以上,目前市區約12km/L,高速15km/L)
所以我想說如果能移植四速的變速箱,高速的油耗會漂亮很多.

之前我問過簡老闆1.6的引擎能不能移植四速變速箱,簡老闆說不可能.
沒想到在這邊看到你的前任車主居然有移植成功.
我很希望能有族友能夠交流一下.我真的很想讓我的老綠更省油啊.
而且三速還有一個缺點,就是高速太有力了.
即使油門只是輕輕含著,速度還是很容易往上飄.

其實是不是4AT我也不太敢確定
會覺得是4AT的原因是
1.今天車行老闆試開後說是4AT
2.從靜止啟動後
時速二十時會停一下（轉速無明顯下降）
時速五十左右會停一下（轉速下降）
時速接近八十會頓一下（轉速下降）

所以我會覺得4AT的可能性很大
如果說沒有人移植成功過的話
這要不就是移植失敗的4AT
要不就是爛掉的3AT... 傷心難過

時速100的時候是3000轉
這樣是4AT的表現嗎？還是3AT的？



100KM 3000轉 應該是3AT....
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 11:35 pm
文章主題:
[quote="bbvv"]
Kenshiro1223 寫到:
happyharry 寫到:
目前有兩種
時速100的時候是3000轉
這樣是4AT的表現嗎？還是3AT的？



100KM 3000轉 應該是3AT....


那大概是爛掉的3AT了... 傷心難過

今天原廠技師說這不是原來的變速箱
所以他也不知道要怎麼檢查問題
後來幫我看車的保養廠介紹我一家桃園的變速箱整理店
慈文路上的「名捷」
找時間過去檢查看看好了><
happyharry - 星期五 四月 04, 2008 11:35 pm
文章主題:
Kenshiro1223 寫到:

其實是不是4AT我也不太敢確定
會覺得是4AT的原因是
1.今天車行老闆試開後說是4AT
2.從靜止啟動後
時速二十時會停一下（轉速無明顯下降）
時速五十左右會停一下（轉速下降）
時速接近八十會頓一下（轉速下降）

所以我會覺得4AT的可能性很大
如果說沒有人移植成功過的話
這要不就是移植失敗的4AT
要不就是爛掉的3AT... 傷心難過

時速100的時候是3000轉
這樣是4AT的表現嗎？還是3AT的？



你的變速箱是三速的
時速八十會再頓一下是因為這顆變速箱得三檔有鎖定裝置.
高速的時候不再靠扭力轉換器.而是直接鎖定來增進變速箱的效率.
鎖定的時候因為沒有扭力轉換器的耗損..所以轉速會下降一點..
但如果時速一百時是三千轉...那這顆變速箱百分之百是三速的
Kenshiro1223 - 星期五 四月 04, 2008 11:46 pm
文章主題:
happyharry 寫到:
Kenshiro1223 寫到:

其實是不是4AT我也不太敢確定
會覺得是4AT的原因是
1.今天車行老闆試開後說是4AT
2.從靜止啟動後
時速二十時會停一下（轉速無明顯下降）
時速五十左右會停一下（轉速下降）
時速接近八十會頓一下（轉速下降）

所以我會覺得4AT的可能性很大
如果說沒有人移植成功過的話
這要不就是移植失敗的4AT
要不就是爛掉的3AT... 傷心難過

時速100的時候是3000轉
這樣是4AT的表現嗎？還是3AT的？



你的變速箱是三速的
時速八十會再頓一下是因為這顆變速箱得三檔有鎖定裝置.
高速的時候不再靠扭力轉換器.而是直接鎖定來增進變速箱的效率.
鎖定的時候因為沒有扭力轉換器的耗損..所以轉速會下降一點..
但如果時速一百時是三千轉...那這顆變速箱百分之百是三速的


那這樣的話就簡單
直接找修變速箱的店家檢查
如果都找不出毛病的話
最後大概也是走向5MT之路吧...

謝謝您<(_ _)>
小P - 星期六 四月 05, 2008 2:35 am
文章主題:
三思啊!!這位兄台~~

我看完這些描述 , 我已經在想 有沒有辦法退車呢?

真的不知道怎辦 打電話給我吧..我也在桃園 有空的話幫你試試車!!(記得上次幫族友試完車 就請他換引擎了 因為那狀況真的太糟又不能退車)

實在不想看到同樣是LLA的車主 花冤枉錢~~哀
Kenshiro1223 - 星期六 四月 05, 2008 7:45 am
文章主題:
小P 寫到:
三思啊!!這位兄台~~

我看完這些描述 , 我已經在想 有沒有辦法退車呢?

真的不知道怎辦 打電話給我吧..我也在桃園 有空的話幫你試試車!!(記得上次幫族友試完車 就請他換引擎了 因為那狀況真的太糟又不能退車)

實在不想看到同樣是LLA的車主 花冤枉錢~~哀


退車我也曾經想過
只是現在車子已經整理到一半了
現在大條的只剩下這個
不整理好很不甘心啊 傷心難過

雖然只開了一個多星期
但已經跟車子有感情了呢><

過幾天再麻煩您幫忙看一下車子囉^^
謝謝
Kenshiro1223 - 星期六 四月 05, 2008 7:03 pm
文章主題:
耶???找到問題了?

今天開著小藍去掃墓
休息的時候跟親戚聊車
便打開引擎蓋邊看邊聊
想說沒事來巡一下
結果看到一根東西晃在那裡
正好附近的空濾盒上面又有一個洞...

這應該是含氧感知器吧
可能是之前的保養人員拆了忘了裝回去
害我上一桶油的油耗只有7km/l 邪惡
然後這星期讓小藍遲鈍到不行 不爽

插回去以後一切正常
今天跑高速公路
3AT在80?140的加速果然很不錯啊

這兩天真是窮擔心了
還讓各位前輩陪我抓毛病
真是不好意思 Embarassed

總之現在車況正常
下一步就是上NGK矽導線囉
聽說台北慶輝的價錢蠻不錯的 酷
PIN - 星期六 四月 05, 2008 7:59 pm
文章主題:
Kenshiro1223 寫到:
耶???找到問題了?

今天開著小藍去掃墓
休息的時候跟親戚聊車
便打開引擎蓋邊看邊聊
想說沒事來巡一下
結果看到一根東西晃在那裡
正好附近的空濾盒上面又有一個洞...

這應該是含氧感知器吧
可能是之前的保養人員拆了忘了裝回去
害我上一桶油的油耗只有7km/l 邪惡
然後這星期讓小藍遲鈍到不行 不爽

插回去以後一切正常
今天跑高速公路
3AT在80?140的加速果然很不錯啊

這兩天真是窮擔心了
還讓各位前輩陪我抓毛病
真是不好意思 Embarassed

總之現在車況正常
下一步就是上NGK矽導線囉
聽說台北慶輝的價錢蠻不錯的 酷
插在空氣濾盒上的是"進氣溫度感知器"喔~
不是含氧感知器喔!!
Kenshiro1223 - 星期六 四月 05, 2008 8:09 pm
文章主題:
PIN 寫到:
Kenshiro1223 寫到:
耶???找到問題了?

今天開著小藍去掃墓
休息的時候跟親戚聊車
便打開引擎蓋邊看邊聊
想說沒事來巡一下
結果看到一根東西晃在那裡
正好附近的空濾盒上面又有一個洞...

這應該是含氧感知器吧
可能是之前的保養人員拆了忘了裝回去
害我上一桶油的油耗只有7km/l 邪惡
然後這星期讓小藍遲鈍到不行 不爽

插回去以後一切正常
今天跑高速公路
3AT在80?140的加速果然很不錯啊

這兩天真是窮擔心了
還讓各位前輩陪我抓毛病
真是不好意思 Embarassed

總之現在車況正常
下一步就是上NGK矽導線囉
聽說台北慶輝的價錢蠻不錯的 酷
插在空氣濾盒上的是"進氣溫度感知器"喔~
不是含氧感知器喔!!


這樣啊
對不起，我搞錯了<(_ _)>

不過插上去之後車子整個順暢
沒想到這東西沒插好影響那麼大 邪惡
kevin1982 - 星期六 四月 05, 2008 8:42 pm
文章主題:
bbvv 寫到:
happyharry 寫到:
目前有兩種方案
1.改回3AT
2.改7AFE的引擎上去

唉...兩邊都要不少錢...Q_Q
好迷惘啊><

其實我之前一直很想問是否有人1.6的三速變速箱換成四速變速箱成功的例子.
因為我的車引擎有改過,扭力大了不少,要拖第四檔的超比檔沒有問題.
三速變速箱跑高速都在三千轉以上實在不是很經濟.
(我開車算兇的,高速常會飆到140以上,目前市區約12km/L,高速15km/L)
所以我想說如果能移植四速的變速箱,高速的油耗會漂亮很多.

之前我問過簡老闆1.6的引擎能不能移植四速變速箱,簡老闆說不可能.
沒想到在這邊看到你的前任車主居然有移植成功.
我很希望能有族友能夠交流一下.我真的很想讓我的老綠更省油啊.
而且三速還有一個缺點,就是高速太有力了.
即使油門只是輕輕含著,速度還是很容易往上飄.


應該可以喔..
CORONA 3代 PREMIO 1600cc 不是就用 4AFE+4AT????


還有老卡就是 4AFE+4AT
ghostsheu - 星期六 四月 05, 2008 10:01 pm
文章主題:
Kenshiro1223 寫到:
耶???找到問題了?

今天開著小藍去掃墓
休息的時候跟親戚聊車
便打開引擎蓋邊看邊聊
想說沒事來巡一下
結果看到一根東西晃在那裡
正好附近的空濾盒上面又有一個洞...

這應該是含氧感知器吧
可能是之前的保養人員拆了忘了裝回去
害我上一桶油的油耗只有7km/l 邪惡
然後這星期讓小藍遲鈍到不行 不爽

插回去以後一切正常
今天跑高速公路
3AT在80?140的加速果然很不錯啊

這兩天真是窮擔心了
還讓各位前輩陪我抓毛病
真是不好意思 Embarassed

總之現在車況正常
下一步就是上NGK矽導線囉
聽說台北慶輝的價錢蠻不錯的 酷

上MSD吧 絕對比矽導線還要有用
Kenshiro1223 - 星期日 四月 06, 2008 6:08 am
文章主題:
ghostsheu 寫到:
Kenshiro1223 寫到:
耶???找到問題了?

總之現在車況正常
下一步就是上NGK矽導線囉
聽說台北慶輝的價錢蠻不錯的 酷

上MSD吧 絕對比矽導線還要有用


昨晚爬文之後
已經跟RVD大下訂了 好!
下星期找時間去裝 邪惡
Kenshiro1223 - 星期日 四月 13, 2008 12:18 am
文章主題:
happyharry 寫到:
Kenshiro1223 寫到:

其實是不是4AT我也不太敢確定
會覺得是4AT的原因是
1.今天車行老闆試開後說是4AT
2.從靜止啟動後
時速二十時會停一下（轉速無明顯下降）
時速五十左右會停一下（轉速下降）
時速接近八十會頓一下（轉速下降）

所以我會覺得4AT的可能性很大
如果說沒有人移植成功過的話
這要不就是移植失敗的4AT
要不就是爛掉的3AT... 傷心難過

時速100的時候是3000轉
這樣是4AT的表現嗎？還是3AT的？



你的變速箱是三速的
時速八十會再頓一下是因為這顆變速箱得三檔有鎖定裝置.
高速的時候不再靠扭力轉換器.而是直接鎖定來增進變速箱的效率.
鎖定的時候因為沒有扭力轉換器的耗損..所以轉速會下降一點..
但如果時速一百時是三千轉...那這顆變速箱百分之百是三速的


先前改完MSD車況有比較好，但還是稍微笨笨的
今天請彬哥幫我看了一下

發現在時速兩千轉的時候...
時速20時（車頓一下，轉速下降）
時速40時（車頓一下，轉速下降）
時速60時（車頓一下，轉速下降）

會換檔三次耶
這樣真的是4AT... 傷心難過

等我去跟前車主確認後再上來回報 不高興
via6183 - 星期六 八月 02, 2008 1:25 am
文章主題:
PIN 寫到:
Kenshiro1223 寫到:
耶???找到問題了?

今天開著小藍去掃墓
休息的時候跟親戚聊車
便打開引擎蓋邊看邊聊
想說沒事來巡一下
結果看到一根東西晃在那裡
正好附近的空濾盒上面又有一個洞...

這應該是含氧感知器吧
可能是之前的保養人員拆了忘了裝回去
害我上一桶油的油耗只有7km/l 邪惡
然後這星期讓小藍遲鈍到不行 不爽

插回去以後一切正常
今天跑高速公路
3AT在80?140的加速果然很不錯啊

這兩天真是窮擔心了
還讓各位前輩陪我抓毛病
真是不好意思 Embarassed

總之現在車況正常
下一步就是上NGK矽導線囉
聽說台北慶輝的價錢蠻不錯的 酷
插在空氣濾盒上的是"進氣溫度感知器"喔~
不是含氧感知器喔!!


請問這個"進氣溫度感知器"是位於空氣濾盒的什麼地方，小弟的車亦有類似換擋異常和耗油的情況，掀開引擎蓋看了半天，就是找不到這個所謂的"進氣溫度感知器"，不知大大是否可以說明一下它的位置，感恩不盡！
阿男 - 星期六 八月 02, 2008 1:32 am
文章主題:
"進氣溫度感知器"是位於空氣濾盒的上蓋和分電盤很近!!!
所有的時間均為 台北時間 (GMT + 8 小時)
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