COROLLA FLEET
汽車討論區 - 點火系統改裝
hothbl - 星期一 十二月 18, 2006 5:06 pm
文章主題: 點火系統改裝
今天請假不用上班，那就來聊聊點火系統吧! (不要太高興，這一連串的討
論可能會讓你口袋裡的小朋友大量出走 
)
我先列出我所知道的點火系統的改裝方法! 再來一個一個的討論
1. 火星塞
2. 矽導線
3. 高壓線圈(考耳)
4. 點火時間
5. MSD
6. REV
7. VSD
1. 火星塞
這部份最常見的是變更材質、火星塞電極頭大小及熱值這三個部份，材質目前以
銥合金最為高檔，再來是白金，印像中還有看過中心是銅柱外層再包另一種材質
不管如何，都是希望它的損耗能變的很小，提高點火的能量。電極頭的判斷就簡
單點，愈小的愈偏競技，但使用壽命會縮短，以0.4mm 的來說，大概都只有二萬
公里左右的使用壽命。
2. 矽導線
這部份就沒啥特別的，單純的就是更換內阻小的線材，讓電力可以完整的傳達到
火星塞之上，來提高點火的效能，不過很多人換了之後會干擾產生，音響易有異
音。
3. 高壓線圈(考耳)
這個只有對使用分電盤的車系有用，它的作法是直接從源頭提高電壓，來降低損
耗，進而提高點火效率，不過很少有專用套件，所以改裝上有點難度
4. 點火時間
這一部份利用外接電腦(如 e-manage)來調整點火時間，讓油氣可以燃燒的更完全
5. MSD
MSD 其實牽扯的範圍很廣，改裝時有很多的搭配，它有專用考耳，有的甚至搭配汽
油調壓閥。MSD 的改裝算是種配套的改法，但它就像把二面刃，處理的不好車子可
能反而沒力或是受損。
6. REV
這是由日本T.M Works所開發出來的裝置，它是利用延長點火時間來把油氣完全點燃
，進而提高馬力，這種改法會因車種不同而用不同的模組，直點及分電盤的系統都可
使用
7. VSD
VSD運用提高考耳或是點火模組的電壓(12Vdc16Vdc)，進而提高效率，一般的考耳或
是直點模組都可以耐到17V 左右，所以就有廠商做出這種產品，不過因為這種產品
使用的地點是在引擎室裡，所以常聽到有些產品會有高溫而導致輸出到不了16V 而沒
有效果，或是因為過熱而故障，車子就故障無法動作，選購時可要看清楚
先幫大家起個頭! 來討論吧!!
Pete - 星期一 十二月 18, 2006 7:02 pm
文章主題:
1.2.項大多數人都改了
1.不外乎是Denso IK20 or Brisk 14/15號 or TRD(不過這顆跟Denso的好像一樣)
2.Splitfire or TRD
...
其他幾項來講
最近對VSD有點興趣
因為安裝簡單
價錢也便宜
不過看Y拍主要有三種
都強調耐高溫不衰退 (還有像第四台般的防水跟烤箱測試)
應該都是裝到好在四千以下
不知道有沒有人裝過可以分享一下
黃奕誠 - 星期一 十二月 18, 2006 8:37 pm
文章主題: 如提..
Pete 寫到:
1.2.項大多數人都改了
1.不外乎是Denso IK20 or Brisk 14/15號 or TRD(不過這顆跟Denso的好像一樣)
2.Splitfire or TRD
...
其他幾項來講
最近對VSD有點興趣
因為安裝簡單
價錢也便宜
不過看Y拍主要有三種
都強調耐高溫不衰退 (還有像第四台般的防水跟烤箱測試)
應該都是裝到好在四千以下
不知道有沒有人裝過可以分享一下
VSD應該是點火放大吧...
如果是的話小弟車上有裝喔..
基本上來說效果很明顯...
怎麼說呢...
就比方說爬坡吧..
本來正常D檔輕踩會爬得有點吃力甚至必須重踩強迫降檔爬坡才會順
裝了點火放大後明顯輕踩油門即可輕鬆爬坡..
另一方面以油耗來說也明顯每公升省一公里喔...
我的車本來每公升11公里裝了點火放大後明顯多了1公里喔
所以現在每公升是跑12公里喔....
我是以我自己的開車習慣作測試...
而我的開車路程往返新店土城時而順順開時而小飆一下...
所以我絕得這樣的省油數值才是最準確的...
有些省油的東西說是在什麼刻意控制下達到省油效果...
例如時速保持多少或是其他等等的測試方式
這樣的省油效果達到的數字我實在不太茍同...
畢竟每個人的大腳都不同啊...
所以囉...點火放大是值得推薦的喔..
當然得找信任的店家測試過的東西才裝的安心啦..
張哲彰 - 星期一 十二月 18, 2006 9:19 pm
文章主題:
鼠大 你的直點OK了嗎....我本來想要REV+VSD一起來的..只是CP值不知道高不高..不敢花...EM 也都還沒上....
joseph1105 - 星期一 十二月 18, 2006 9:59 pm
文章主題:
先說說自己的目前狀況.
我照著HBL的方法,將原本98GOA矽導線點火改為01GOA的直接點火.算是半個VVT-i了.
好處是點火效率提高(理論上),壞處是要花很多小朋友....
材料準備如下:
1.01GOA或Altis 1.8點火線組
2.4隻點火線圈
3.01GOA或Altis 1.8汽缸蓋
4.01GOA或Altis 1.8引擎蓋飾板
我的目的是保持引擎順暢運行,但省油並不算明顯(因電腦和引擎不是VVT-i).
這樣算不算點火系統的改裝呢?
hothbl - 星期二 十二月 19, 2006 11:18 pm
文章主題:
張哲彰 寫到:
鼠大 你的直點OK了嗎....我本來想要REV+VSD一起來的..只是CP值不知道高不高..不敢花...EM 也都還沒上....
直點還沒上，因為其它部份還沒處理好! 不過我先裝上台製的 VSD了，效果還算
明顯，不過...... 對渦輪車來說不太明顯，因為一增壓之後，什麼感覺都模糊掉了
但是在低負載時，扭力的確比原先的還要飽滿，如果你真的找不到東西改，可以
先考慮VSD，不過...... 我是覺得不用去買進口貨，多花幾千元但效果相同，除了
牌子好看之外，好像沒啥特別的了!! 
hothbl - 星期二 十二月 19, 2006 11:23 pm
文章主題:
joseph1105 寫到:
先說說自己的目前狀況.
我照著HBL的方法,將原本98GOA矽導線點火改為01GOA的直接點火.算是半個VVT-i了.
好處是點火效率提高(理論上),壞處是要花很多小朋友....
材料準備如下:
1.01GOA或Altis 1.8點火線組
2.4隻點火線圈
3.01GOA或Altis 1.8汽缸蓋
4.01GOA或Altis 1.8引擎蓋飾板
我的目的是保持引擎順暢運行,但省油並不算明顯(因電腦和引擎不是VVT-i).
這樣算不算點火系統的改裝呢?
VVT-i 並不是指點火喔!! 所以你的車依然沒有VVT-i
我建議你可以去加個VSD 看看，REV 就不要考慮了! 因為有聽過損壞的例子
VSD 了不起壞了車子發不起來而已 
不過有些品牌有保護裝置，多看多比
較吧
swlin - 星期三 十二月 20, 2006 4:08 pm
文章主題:
VSD 會不會傷引擎或車子其他地方?
hothbl - 星期三 十二月 20, 2006 5:38 pm
文章主題:
swlin 寫到:
VSD 會不會傷引擎或車子其他地方?
如果真的不小心出了問題，只會傷到考耳或是點火模組，因為它是變更電源的電壓，而不是連接電腦或改變車子的點火時間。我車上用的那組還有保護裝置，如
果偵測到16V 的電壓沒有輸出，它會馬上切回原本的電源繼續工作，減少因為
VSD 故障而顧路的可能。
酷客 - 星期三 十二月 20, 2006 6:00 pm
文章主題:
可是REV聽起來好像蠻神奇的...
有更多的資訊可以參考嗎???
hothbl - 星期三 十二月 20, 2006 11:10 pm
文章主題:
酷客 寫到:
可是REV聽起來好像蠻神奇的...
有更多的資訊可以參考嗎???
家族裡有幾位改了REV 跟 MAX 的車主，看他們願不願跳出來講講話囉 
HAMMER - 星期四 十二月 21, 2006 2:30 am
文章主題:
hothbl 寫到:
酷客 寫到:
可是REV聽起來好像蠻神奇的...
有更多的資訊可以參考嗎???
家族裡有幾位改了REV 跟 MAX 的車主，看他們願不願跳出來講講話囉
但REV的價格不便宜 ,(我是指直點系統的). 以那個價格,我會先選擇裝E妹機之類的可程式電腦.. 因他環顧的較全面性.. 之後要再進駐REV都可以..
HAMMER - 星期五 十二月 22, 2006 9:13 am
文章主題:
現在市面上很多台製的VSD都可以作為選擇, 至少在"熱衰竭"這部分都已經有改良過了 ,也能保持長時間的加強狀況...
酷客 - 星期六 十二月 23, 2006 3:32 am
文章主題:
VVTI可以上E了嗎???
之前的E不是無法控制VVTI嗎???
難道有新的版本出現了 :Q
Tony - 星期一 十二月 25, 2006 1:50 am
文章主題:
hothbl 寫到:
酷客 寫到:
可是REV聽起來好像蠻神奇的...
有更多的資訊可以參考嗎???
家族裡有幾位改了REV 跟 MAX 的車主，看他們願不願跳出來講講話囉
啊~被點名了
MAX和REV這類的產品講求延長單次點火時間，也就是每一次點火的時間比以前長了點，目的在於能完全燃燒而達到更好的效率，我也在它網看過有人測試了火花，發現比以前大(根據描述是火花明顯的變粗)，重點來了!實際效果差別在於轉速變快了點，也可以說輕快了些，省油部份是稍微有一點點的改善而已(還是老話"要看人") 
VSD的產品是將點火電壓升高，如同HBL說得，在低速的狀態下會發現更有力了點，輕含著油門就可以明顯發現和以前的輸出力道變得不同，也就是說不需要和以前一樣要多踩點油門才會有現在的力道，且轉速也是會變得比較輕快點。相信大家都知道這產品的好處在哪了!我們換個角度想，如果現在輕踩油門就會有你想要的速度或是力道，那油耗是不是也就省了點呢?
以上測試報告如讓家中小朋友離家出走本人一概不負責
還有誰沒報告的快出來唄~
小鍾 - 星期一 十二月 25, 2006 11:17 am
文章主題:
那麼這樣的改裝價位是否有一個依據??
價格大概在於多少??
各位先進大概花了多少費用在REV&MAX的改裝品上??
是否要搭配其他改裝品才能更發揮其效果??
swlin - 星期一 十二月 25, 2006 2:03 pm
文章主題:
HBL 用的 VSD 是這種嗎? http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e13879458?r=1310960603
VSD 容易壞嗎?
hothbl - 星期一 十二月 25, 2006 3:38 pm
文章主題:
酷客 寫到:
VVTI可以上E了嗎???
之前的E不是無法控制VVTI嗎???
難道有新的版本出現了 :Q
目前的e-manage 還是無法控制VVT-i
hothbl - 星期一 十二月 25, 2006 3:46 pm
文章主題:
不是!! 我用的是台製品
看來要它壞不太容易，除非有撞擊產生，而且大部份都有做保護裝置
可以在VSD 損壞時切回原廠線路，所以可以放心的用。
swlin - 星期一 十二月 25, 2006 5:11 pm
文章主題:
我對省油好開是最有興趣的了，我再多多研究一下，謝謝。
小P - 星期二 十二月 26, 2006 3:03 am
文章主題:
那連結裡面 有說"是一組價格實在性能優越的必BUY商品"
我突然想到 周星馳演的 唐伯虎點邱香 裏面說的 含笑半步癲 一日斷命散!!
實在是 居家旅遊 必備良藥阿!!
chan6513 - 星期三 十二月 27, 2006 12:48 am
文章主題:
hothbl 寫到:
不是!! 我用的是台製品
看來要它壞不太容易，除非有撞擊產生，而且大部份都有做保護裝置
可以在VSD 損壞時切回原廠線路，所以可以放心的用。
鼠大你好：
可否請教你是用哪一家的台製品？
在哪安裝？
價格多少呢？
感恩......
tsz - 星期三 十二月 27, 2006 9:34 pm
文章主題:
那裡生產的東西不重要,
有規格才重要, 不能光靠廣告標榜的效能..
一樣產品不可能符合所有車的點火系統使用,
至少..四缸車與六缸車需求就不一樣,
這種東西講求的瞬間電力提供,
一次點火需要數安培的電力輸出, 轉速越高電力輸出就越多(單位時間點火次數越多),
慎選你買的產品, 別到越高轉..電力比原廠的還差,
不會熱衰竭是最基本的訴求, 會熱衰得東西, 沒測試過的東西就別拿出來丟人,
不過話說回來,
這VSD或是VSD like的產品真的有用, 目前本人認為小改C/P值最高的東西,
不能說改高流量濾心, 矽導線沒用, 是麻弊得好快, 沒兩下就..沒感覺了,
VSD弄得好, 可以讓你享受一段時間,
不過火星塞要注意, 個人已燒壞一組IK20 ( 不是中間電極消耗, 是接受放電的"爪子"燒得有點........)
還有..火星塞白得有點不像話, 可能要試冷一點的看看,
加強點火後,能量提高後, 要讓它有地方跑, 不然跳火能量從其它地方蹦出來,
我的IK20壞了後, 我還傻傻的開, 直到引擎三腳兩腳,
火星塞拔出來看, 連接矽導線的電極都燒凹一個洞了..真是.....
tsz
hothbl - 星期三 十二月 27, 2006 11:43 pm
文章主題:
chan6513 寫到:
hothbl 寫到:
不是!! 我用的是台製品
看來要它壞不太容易，除非有撞擊產生，而且大部份都有做保護裝置
可以在VSD 損壞時切回原廠線路，所以可以放心的用。
鼠大你好：
可否請教你是用哪一家的台製品？
在哪安裝？
價格多少呢？
感恩......
我知道一定會有人問這個問題，本來想等幾位比較好的車友都去試過
(CF 白老鼠群)後再來推薦給大家，目前北部就我知道的有四台COROLLA
裝過，二台NEW COROLLA 7A-FE turbo，一台GOA COROLLA 1ZZ-FE turbo
還有一輛非家族的 GOA COROLLA 1ZZ-FE，目前三台Turbo 車都對未增壓前的
反應有明顯的感覺，二台 NEW COROLLA turbo 車主也都反應有省油，至於我!
省油..... 沒感覺..... 因為我的黃金右腳不聽話.....
我覺得這個產品真的可以考慮! 對有閒錢又不知要改什麼的車主來說，十分值得一
試，有興趣的人請自行跟店家連絡，老樣子!我只推薦產品，不賣東西...... 不過!
我去裝的時候當然有提到家族的事，店家目前給的優惠價就是完工價四千元，算
起來就是工錢省下來了! 跟其它日系品牌動不動就六七千元以上，再不然就是其它
國產還有風扇的版本比起來，這家的東西的確不錯 
AC-TEK VSD點火放大器
http://u26.ac.tpe.yahoo.com/tw/show/auctions?userID=hid_master
tsz - 星期四 十二月 28, 2006 1:29 am
文章主題:
GOA98的點火電流,
有8Amp...
太高的電壓只是讓你的考耳更熱罷了....
TSZ
hothbl - 星期四 十二月 28, 2006 11:30 am
文章主題:
tsz,
這圖代表什麼???? 看不出電流值呀! 而且電壓也不高......
你的意思是 GOA 98 不適合裝 VSD 嗎?? 電流值我有用再拿電流勾錶去勾看看
tsz - 星期四 十二月 28, 2006 12:04 pm
文章主題:
再補充一下好了,
這波形是供給點火的電源串接一個0.1歐姆的水泥電阻,
再量測水泥電阻上的電壓降,
通過的電流越大, 壓降越大,
200mv 在0.1歐姆的電阻上, 表示通過電流為2Amp,
4格就是800mv, 也就是8Amp,
斜線上升部份就是考耳充磁, 後面平緩的直線就表示考耳線圈已飽合,
這時就只剩直流電阻, 電壓越高, 充磁會越快, 但平緩那段時間會更長,
但考耳是形同flyback transformer, 一次與二次的能量傳輸是用磁通(磁場),
平緩那段時間並無法充更多的磁場... 來提供更多的能量轉換,
只剩無謂的能量消耗...也就是發熱...
VSD or VSD like 有用,
至少在我車上有用,
我的建言是...要善用..點火加強要有適當配合讓能量有地方發揮,
無效電力當然能越小越好啦....
TSZ
hothbl - 星期四 十二月 28, 2006 5:19 pm
文章主題:
tsz 寫到:
再補充一下好了,
這波形是供給點火的電源串接一個0.1歐姆的水泥電阻,
再量測水泥電阻上的電壓降,
通過的電流越大, 壓降越大,
200mv 在0.1歐姆的電阻上, 表示通過電流為2Amp,
4格就是800mv, 也就是8Amp,
斜線上升部份就是考耳充磁, 後面平緩的直線就表示考耳線圈已飽合,
這時就只剩直流電阻, 電壓越高, 充磁會越快, 但平緩那段時間會更長,
但考耳是形同flyback transformer, 一次與二次的能量傳輸是用磁通(磁場),
平緩那段時間並無法充更多的磁場... 來提供更多的能量轉換,
只剩無謂的能量消耗...也就是發熱...
VSD or VSD like 有用,
至少在我車上有用,
我的建言是...要善用..點火加強要有適當配合讓能量有地方發揮,
無效電力當然能越小越好啦....
TSZ
tsz,
這圖是從GOA COROLLA 1998 上量到的嗎???
tsz - 星期四 十二月 28, 2006 5:44 pm
文章主題:
是的,
是在我的車上量到的,
點火模組還是原車的, 年事已高還被我這樣惡搞......
ps. 量測時, 點火電壓約為16.5V
TSZ
tsz - 星期六 一月 06, 2007 10:07 pm
文章主題:
名辭解說一下,
熱衰竭與熱飄移是不一樣的,
熱衰竭是電子零件, 大部份是針對主動元件因為過熱(零件自己產生,
或週遭溫度), 導致崩潰現象, 失去原本特性, 稱為熱摔竭,
熱衰竭大部份是不可逆的,也就是說..一旦熱衰...就壞了...燒掉了...
熱飄移是指電子電路因為環境溫度( 不論是自己產生或環境溫度)的變化導致
迴授電路或補嘗電路位準飄移的現象, 使得輸出電路的穩定性跑掉,
無法保持在穩定的輸出點上,
兩者都是電路設計的問題, 熱衰是元件使用不符合最大額定(規格內輸出),
大都是功率晶體用太小顆了, 所以操作時...輸出太大,
自己產生熱( 又沒有適當管道可以散熱) , 最後..就自己把自己燒掉....
而熱衰是指迴授電路或補嘗電路(俗點叫他..穩定電路),
穩定電路本就是穩定電路用, 穩定電路本身因溫度的不同變得不穩定,
最後導致輸出不穩定.....但溫度回歸一定值, 輸出又變回來了....
電子的東西, 跟引擎一樣, 怕熱, 越熱壽命越短,
既使設計上可以在高溫下操作, 但...壽命一定比常溫下還短....短很多....
再好的電解電容(裡面充滿電解液)在高溫下, 一定會提早乾掉...就沒電容性了..
比較不怕溫度的電容, 又因環保與成本關係..用不下去...
所以說...為你車上的電子產品找個好地方安裝吧....
tsz
hothbl - 星期日 一月 07, 2007 2:04 am
文章主題:
今天量了一下車友的 IS200 及 7A-FE 在安裝 VSD 後，在VSD 端的消耗電流
(因為有保險絲比較好量) IS200 大概在 2.6-2.8A 左右，7A-FE 大約在1.5-1.6A
GOA 還沒量......
tsz - 星期日 一月 07, 2007 2:42 am
文章主題:
HBL,
用三用表量的耗電是平均電流喔,
以四缸引擎來看, 在轉速1800rmp( 30rps ),
也就是每秒點 30 x 2 = 60 次(每轉點兩次, 每次點兩缸),
點火間隔時間約為 1/60 = 16ms
以先前量測的GOA 98 點火時間為5ms左右(實際為4.8ms),
所以duty cycly = 5 / 16,
若此時用三用表量得電流為2Amp, 則每次點火電流為 2 * 16 / 5 = 6.4 Amp,
也就是說..VSD必須在每次點火時提供6.4Amp持續5ms,
5ms 不算長也不算短......算是瞬間輸出也算是長時間輸出....
同理可推, 當轉速為6000rmp ( 100rps ),
每轉點 200次, 點火間隔變為 5ms,
幾乎一直在點火, 休息時間很短, 輸出電流就必須滿足 6.4Amp 全時輸出,
如此才不會有高轉壓降的問題產生....
TSZ
hothbl - 星期日 一月 07, 2007 1:36 pm
文章主題:
tsz 寫到:
HBL,
用三用表量的耗電是平均電流喔,
以四缸引擎來看, 在轉速1800rmp( 30rps ),
也就是每秒點 30 x 2 = 60 次(每轉點兩次, 每次點兩缸),
點火間隔時間約為 1/60 = 16ms
以先前量測的GOA 98 點火時間為5ms左右(實際為4.8ms),
所以duty cycly = 5 / 16,
若此時用三用表量得電流為2Amp, 則每次點火電流為 2 * 16 / 5 = 6.4 Amp,
也就是說..VSD必須在每次點火時提供6.4Amp持續5ms,
5ms 不算長也不算短......算是瞬間輸出也算是長時間輸出....
同理可推, 當轉速為6000rmp ( 100rps ),
每轉點 200次, 點火間隔變為 5ms,
幾乎一直在點火, 休息時間很短, 輸出電流就必須滿足 6.4Amp 全時輸出,
如此才不會有高轉壓降的問題產生....
TSZ
我會去量也是因為我擔心它電流是否會輸出的不夠大，而導致高轉時效果變差
不過目前沒有效備及儀器可以在高轉時去量它的持續表現，不過我週遭的人全
都去裝了........ 我就說吧! 這篇是敗家文.....
choboco2 - 星期一 一月 08, 2007 7:32 am
文章主題:
果然會敗家啊!! 我要是有機會北上應該也會去加裝.
只不過有個問題想請教一下. 加裝這種東東會不會縮短火星塞壽命?
如果我用的是一顆 100 元的普通火星塞也可以安裝嗎? 還是要先換成 "銥合金" 等級的火星塞?
阿俊 - 星期一 一月 08, 2007 9:45 am
文章主題:
choboco2 寫到:
果然會敗家啊!! 我要是有機會北上應該也會去加裝.
只不過有個問題想請教一下. 加裝這種東東會不會縮短火星塞壽命?
如果我用的是一顆 100 元的普通火星塞也可以安裝嗎? 還是要先換成 "銥合金" 等級的火星塞?
會,就賣家說法,約少20%的壽命
用一百元的也可以,不過建議更換比原廠冷一號的火星塞
若無改,使用Denso IK20就有不錯的感覺
小P - 星期一 一月 08, 2007 6:00 pm
文章主題:
choboco2 寫到:
果然會敗家啊!! 我要是有機會北上應該也會去加裝.
只不過有個問題想請教一下. 加裝這種東東會不會縮短火星塞壽命?
如果我用的是一顆 100 元的普通火星塞也可以安裝嗎? 還是要先換成 "銥合金" 等級的火星塞?
用普通的就好了..
有時候 耗材因素也要考量進去.講求cp值
Rambo - 星期一 一月 08, 2007 9:36 pm
文章主題:
swlin 寫到:
我對省油好開是最有興趣的了，我再多多研究一下，謝謝。
全台灣唯一有定速、 4 安全氣囊、全時頭燈的 GOA Corolla 我對你的這個配備比較有興趣啦 全台獨有喔 VSD這個東西看來CP值還不錯 有機會來了解一下
gyh - 星期二 一月 09, 2007 11:57 pm
文章主題:
小弟我年底時去車麗屋裝了VSD，廠牌是D1-SPEC的，當時在特價含安裝$3388。同時火星塞換SK16R11，向族友買的。
開了一星期覺得起步及加速有明顯輕快許多，至於油耗還在觀察中。
天上的雲 - 星期日 一月 21, 2007 1:58 am
文章主題:
小弟也訴VSD的愛好者
裝了後只能說太神奇了
除了加速力道變強了
連放油的滑行距離都變遠了(COROLLA跟WISH皆測試過了)
據老闆的說法
因為燃燒更完全
所以原本怠速的油量也可以變成動能
不過缺點就是火星塞跟考耳的壽命會變短
有興趣的族友可以參考看看
至於店家
去YAHOO打RC就可以找到了
工很細,值得推薦
espn028 - 星期日 一月 21, 2007 7:24 am
文章主題:
hothbl 寫到:
joseph1105 寫到:
先說說自己的目前狀況.
我照著HBL的方法,將原本98GOA矽導線點火改為01GOA的直接點火.算是半個VVT-i了.
好處是點火效率提高(理論上),壞處是要花很多小朋友....
材料準備如下:
1.01GOA或Altis 1.8點火線組
2.4隻點火線圈
3.01GOA或Altis 1.8汽缸蓋
4.01GOA或Altis 1.8引擎蓋飾板
我的目的是保持引擎順暢運行,但省油並不算明顯(因電腦和引擎不是VVT-i).
這樣算不算點火系統的改裝呢?
VVT-i 並不是指點火喔!! 所以你的車依然沒有VVT-i
我建議你可以去加個VSD 看看，REV 就不要考慮了! 因為有聽過損壞的例子
VSD 了不起壞了車子發不起來而已
不過有些品牌有保護裝置，多看多比
較吧
那這樣要花幾張小朋友ㄋ
有人把98GOA的引擎換成01goa過嗎
這樣又要花幾張小朋友ㄋ
viki2006 - 星期一 一月 22, 2007 12:05 am
文章主題:
我也很想嘗試看看，但是心中還是有一些疑問耶。
可以幫我解答一下嗎？
裝上點火放大器後，
如何才能知道，火星塞或考耳誰掛了呢？
如果造成了整個火星塞頭都熔了，會不會對引擎或燃燒室造成影響啊？
還有一個小疑問，那就是直接點火系統有考耳嗎？
感激喔！
hothbl - 星期一 一月 22, 2007 11:38 am
文章主題:
viki2006 寫到:
我也很想嘗試看看，但是心中還是有一些疑問耶。
可以幫我解答一下嗎？
裝上點火放大器後，
如何才能知道，火星塞或考耳誰掛了呢？
如果造成了整個火星塞頭都熔了，會不會對引擎或燃燒室造成影響啊？
還有一個小疑問，那就是直接點火系統有考耳嗎？
感激喔！
不管哪一個掛了! 最明顯的現像就是車子會發不動!
火星塞頭熔掉?? 我可沒親眼在TOYOTA 的車上看過........ (正常用車情況下)
直接點火系統沒有考耳，它有四個點火器，取代考耳
hothbl - 星期一 一月 22, 2007 12:02 pm
文章主題:
tsz 寫到:
GOA98的點火電流,
有8Amp...
太高的電壓只是讓你的考耳更熱罷了....
TSZ
TSZ,
你有針對考耳散熱的部份做強化嗎???
昨天我的車停在路邊十分鐘左右，突然轉速不穩，還亮CHECK 燈，代碼 P1300
本來以為是VSD 的問題但在拔除VSD 的保險絲後沒有改善，但在開引擎蓋散
熱後問題就消失了，在查不到問題的情況下只能猜是考耳過熱
hothbl - 星期一 一月 22, 2007 12:07 pm
文章主題:
目前有使用VSD 的朋友陸續發現一些現像，還在找問題中...... 我也詢問過店家
狀況如下:
7A-FTE:
1. 有類似三腳
2. 高轉不順
GOA 1998:
1. 怠速不穩，熄火無法發動
這些現像產生前，車輛都是正常使用，並沒有刻意的去操作它
店家的建議找問題的方向為:
1. 火星塞
2. 矽導線
3. 考耳
4. VSD
GOA 的部份我排除是VSD 的問題了，還沒確定是否為火星塞過度損耗所造成
也不排除考耳過熱所導致
Pete - 星期一 一月 22, 2007 1:53 pm
文章主題:
請問副版大
高轉不順是多高呢?
>4000rpm嗎?(這個轉速就很少用到了)
三腳又是什麼現象呢
少點火一缸嗎
目前小弟裝的是BELLON的VSD
安裝一個月左右
並無什麼問題
當然還要觀察
缺點是好像怠速震動有大一點點
優點是力道比較飽滿,還有比較省油
目前火星塞是DENSO IK20
不過店家說用這顆效果還不夠明顯
換上BERU銀蕊或是BRISK-360度會更優
近期可能會換火星塞再體會看看
不過使用VSD更換火星塞的週期好像要縮短喔
BRISK建議二萬公里更換
那使用VSD不就一萬五就要換了?!
關於網上團購的AC VSD
這類電子產品應該成本都不高
砍價從三千開始喊
大概成交可以在3300-3500之間
或是可以凹裝到好3500
當然這樣就要在北部了
小弟因為在南部
所以要多一點運費還有安裝工資
但是我只買一組裝到好一共也不超過3750
雖然廠牌不同
但是個人認為應該還有空間才是
viki2006 - 星期一 一月 22, 2007 5:23 pm
文章主題:
DENSO IK20
目前原廠不是就使用不錯的火星塞了嗎
好像就是它吧，
不是耐用10萬公里了嗎（平常駕駛），難道還得額外更換？
第二、照這樣說，好像所有的原因還是不外乎會過熱囉！
Pete - 星期一 一月 22, 2007 6:17 pm
文章主題:
DENSO 銥合金 IK20
原廠有使用這樣好的嗎
原廠應該連白金都沒有吧...
我的安裝位置是黏在防火牆上
開完車後打開引擎蓋來摸摸看都沒有什麼溫度呢
hothbl - 星期一 一月 22, 2007 6:35 pm
文章主題:
viki2006 寫到:
DENSO IK20
目前原廠不是就使用不錯的火星塞了嗎
好像就是它吧，
不是耐用10萬公里了嗎（平常駕駛），難道還得額外更換？
第二、照這樣說，好像所有的原因還是不外乎會過熱囉！
原廠大部份用的是白金火星塞! 才能耐到十萬公里
原廠的銥合金是SK 系列! 這是一般道路用的版本，中心電極較粗
IK 系列是競技系列! 電極較細
目前我們幾位有發現問題的車主還在查問題，有結論再讓大家知道
tsz - 星期二 一月 23, 2007 4:41 am
文章主題:
HBL,
1. check燈亮,
我的評估如下,
請在ACC on 後..過個幾秒在發動引擎,
等升壓電路達到設定電壓,
我是等defi 開始因油壓不足警報響後在發動,
由0V -> 16V 還是要一點時間, 直接插鑰匙就發動,
VSD 有可能還達到穩定電壓.....
此時..IGF 沒有回授信號給ECU
2. 沒有特別為考耳做散熱...也很不容易做, 但評估結果應也不用
由於我電壓沒升很高,
也就是...電流飽合區很短, 沒浪費許多額外耗電
我只是讓考耳能在點火時間能確定充飽電....再一次點個大火花...
3. 點火電路一定要有考耳, 不管是直點或是傳統點火電路,
只是考耳( coil ) 與 點火晶體在直點系統上是做成一體的, 且是乾式的..
4. 目前我火星塞為IK22, 間隙調到1.3, 開起來..還蠻爽的, 扭力與轉速一起升高
高轉不順..可以試著調大一點火星塞間隙看看
5. 我自己組了個點火電路, 發現..
真的如理論....沒適當放電路徑, 能量一定會找一路徑宣洩,
嚴重到..我的示波器都重新啟動...
6. 若散熱後, 就回復正常,
請check 有無熱漂移現象, 也就是..引擎室溫度升高時, 電壓是否還穩定
TSZ
hothbl - 星期二 一月 23, 2007 10:54 am
文章主題:
tsz 寫到:
HBL,
1. check燈亮,
我的評估如下,
請在ACC on 後..過個幾秒在發動引擎,
等升壓電路達到設定電壓,
我是等defi 開始因油壓不足警報響後在發動,
由0V -> 16V 還是要一點時間, 直接插鑰匙就發動,
VSD 有可能還達到穩定電壓.....
此時..IGF 沒有回授信號給ECU
2. 沒有特別為考耳做散熱...也很不容易做, 但評估結果應也不用
由於我電壓沒升很高,
也就是...電流飽合區很短, 沒浪費許多額外耗電
我只是讓考耳能在點火時間能確定充飽電....再一次點個大火花...
3. 點火電路一定要有考耳, 不管是直點或是傳統點火電路,
只是考耳( coil ) 與 點火晶體在直點系統上是做成一體的, 且是乾式的..
4. 目前我火星塞為IK22, 間隙調到1.3, 開起來..還蠻爽的, 扭力與轉速一起升高
高轉不順..可以試著調大一點火星塞間隙看看
5. 我自己組了個點火電路, 發現..
真的如理論....沒適當放電路徑, 能量一定會找一路徑宣洩,
嚴重到..我的示波器都重新啟動...
6. 若散熱後, 就回復正常,
請check 有無熱漂移現象, 也就是..引擎室溫度升高時, 電壓是否還穩定
TSZ
我也懷疑是 IGF 回授信號的問題，因為這現像跟我之前改直點時，發不太動的情
況很類似，不過從那天發生過一次之後，就再也沒發生過了。 目前還在確認情況
散熱的部份我看了一下，是有機會貼散熱片啦，但我沒把握它可以緊緊的黏住...
火星塞間隙我是故意調小一點點啦，一來因我是渦輪車，油氣過濃會比較不好點
燃，二來是我的火星塞不好拆，如果調的太大會需要常常拆下來調，這很麻煩的
hothbl - 星期二 一月 23, 2007 10:57 am
文章主題:
hothbl 寫到:
目前有使用VSD 的朋友陸續發現一些現像，還在找問題中...... 我也詢問過店家
狀況如下:
7A-FTE:
1. 有類似三腳
2. 高轉不順
GOA 1998:
1. 怠速不穩，熄火無法發動
這些現像產生前，車輛都是正常使用，並沒有刻意的去操作它
店家的建議找問題的方向為:
1. 火星塞
2. 矽導線
3. 考耳
4. VSD
GOA 的部份我排除是VSD 的問題了，還沒確定是否為火星塞過度損耗所造成
也不排除考耳過熱所導致
昨天三腳現像的車主找到問題了，分電盤損壞，我覺得不應該說它損壞啦，應該
是說它老化了，撐不住 16V 的運作，因為以12V 運作時一切正常....
hothbl - 星期一 二月 05, 2007 11:43 am
文章主題:
hothbl 寫到:
hothbl 寫到:
目前有使用VSD 的朋友陸續發現一些現像，還在找問題中...... 我也詢問過店家
狀況如下:
7A-FTE:
1. 有類似三腳
2. 高轉不順
GOA 1998:
1. 怠速不穩，熄火無法發動
這些現像產生前，車輛都是正常使用，並沒有刻意的去操作它
店家的建議找問題的方向為:
1. 火星塞
2. 矽導線
3. 考耳
4. VSD
GOA 的部份我排除是VSD 的問題了，還沒確定是否為火星塞過度損耗所造成
也不排除考耳過熱所導致
昨天三腳現像的車主找到問題了，分電盤損壞，我覺得不應該說它損壞啦，應該
是說它老化了，撐不住 16V 的運作，因為以12V 運作時一切正常....
我GOA 的問題大概釐清了! 在我做了二個動作之後問題就沒有再產生過
首先! 我把火星塞間隙由 1.1mm 調成 0.8mm 因為我的是渦輪車，怕供油過濃
而把點火弄熄，另外我再把原先不太順暢的部份，利用供油電腦把油加了 5%
到目前為止試了二週，期間還去太平山進行了低溫測試 (0 度以下) 一切正常
給大家參考一下!
jason2003 - 星期日 二月 11, 2007 4:09 pm
文章主題:
大家好, 在這裡的第一次發言, 請多指教.
我不是開 toyota 的, 不過一開始也有考慮改 VSD, 只是後來想要吃鹹一點,
又剛好看到 Opel/Focus 俱樂部上有人說裝上去效果不錯, 我想小車跟她們
一樣都是直接點火的車種, 就上網買了 MSD stacker 4(類比型直接點火用)
, 安裝也很容易, 只要把電源跟信號線還有兩條設定跳線搞定就好了.
我算是很敏感的了, 不過裝上去後還是覺得沒什麼差別, 就只有鬆油門後覺得
滑行的距離明顯變長了, 還有一個副作用就是轉速有提前 1K 斷油的情況, 後
來問了一下改數位型 MSD 車友 (他甚至還把 40K 的高壓線圈都裝上去了),
他的反應也跟我差不多, 最後還由於 CP 值不高還退貨給賣家. 我的 Stack
4 是二手商品, 所以就暫時留在車上.
我的想法是, 電係的改裝似乎不是每種車都適用, 如我車友換裝多重點火跟四
萬V的高壓線圈最後還是沒感覺... 還有似乎自排跟非直接點火的車系效果會
好一點. 我想是不是因為直接點火已經非常的精確了, 因此即使加大花火或多
重點火 (也只能在低轉速) 效果也不明顯.
還有小車是電動 power, 裝上 stacker 4 後發現有點耗電 (電池已換成小型
的 33ah), 電壓也降了 0.xV, 所以後來雖然聽到 C2 俱樂部的人說裝上
VSD 效果不錯, 但暫時還是沒有想要上. 突然想到老外也有在汽油 pump 升
壓來達到提升汽油流量的作法, 倒是找不到他們有 VSD like 的改法?! 沒有
質疑 VSD 的效用, 只是覺得好奇罷了.
hothbl - 星期二 二月 13, 2007 2:55 pm
文章主題:
jason2003 寫到:
大家好, 在這裡的第一次發言, 請多指教.
我不是開 toyota 的, 不過一開始也有考慮改 VSD, 只是後來想要吃鹹一點,
又剛好看到 Opel/Focus 俱樂部上有人說裝上去效果不錯, 我想小車跟她們
一樣都是直接點火的車種, 就上網買了 MSD stacker 4(類比型直接點火用)
, 安裝也很容易, 只要把電源跟信號線還有兩條設定跳線搞定就好了.
我算是很敏感的了, 不過裝上去後還是覺得沒什麼差別, 就只有鬆油門後覺得
滑行的距離明顯變長了, 還有一個副作用就是轉速有提前 1K 斷油的情況, 後
來問了一下改數位型 MSD 車友 (他甚至還把 40K 的高壓線圈都裝上去了),
他的反應也跟我差不多, 最後還由於 CP 值不高還退貨給賣家. 我的 Stack
4 是二手商品, 所以就暫時留在車上.
我的想法是, 電係的改裝似乎不是每種車都適用, 如我車友換裝多重點火跟四
萬V的高壓線圈最後還是沒感覺... 還有似乎自排跟非直接點火的車系效果會
好一點. 我想是不是因為直接點火已經非常的精確了, 因此即使加大花火或多
重點火 (也只能在低轉速) 效果也不明顯.
還有小車是電動 power, 裝上 stacker 4 後發現有點耗電 (電池已換成小型
的 33ah), 電壓也降了 0.xV, 所以後來雖然聽到 C2 俱樂部的人說裝上
VSD 效果不錯, 但暫時還是沒有想要上. 突然想到老外也有在汽油 pump 升
壓來達到提升汽油流量的作法, 倒是找不到他們有 VSD like 的改法?! 沒有
質疑 VSD 的效用, 只是覺得好奇罷了.
如果你的車會提前斷油，那就代表有問題啦，因為電腦判斷轉速是不正確的....
一般加強點火後都會把火星塞的間隙再適當的調大一點點，以求得更強的點火
如果能有空燃比機監控那更好，因為目前週遭的朋友反應都是要適當的利用電
腦再加一些油，才會對性能有幫助，不然效果只是會變省油一些
至於汽油pump 為什麼不這樣做?? 因為昇壓器會產生高溫，如果電流愈大溫度愈
高，再加上汽油幫浦是不是能穩定的在 16V 的情況下工作而且可以耐的住自己產
生的高溫，這才是問題的重點吧! 目前大部份的汽油幫浦都是裝在油箱之中! 如果
以昇壓至16V 的方法使用，應該會降低車子的效能吧 因為汽油的溫度會變高，
而高溫的汽油對馬力是沒有幫助的，反而會讓油氣變多(環境污染) 馬力下降
jason2003 - 星期二 二月 13, 2007 7:06 pm
文章主題:
嗯我也覺得汽油 pump 不需要用升壓來提生效能, 倒不如直接換效能更
高的 pump, 只是老美似乎對供油系統很講究, 包括各個細節:
還有提前斷油這部份我倒是要請教一下副版大, 小車目前限轉 7800轉,
一二檔目視的話的確是接近 7000轉就斷油了, 可是透過 ODB2 用診測
電腦來量測卻發現轉速還是有到七千多!
所以我的假設有幾種情況:
1, 裝上 MSD 後的確是干擾了電腦轉速判斷.
2, 後段的轉速太快, 轉速表來不及反應
對 1 有利的情況是, 如果轉速真的拉得那麼快, 為何沒有反應在加速上?
對 2 有利的情況是, 三檔以後慢慢的拉轉好像還是可以拉到 7xxx 轉!
(目視)
還有因為我車上是用 Denso IK27 的火星塞, 根據原廠的資料說間隙是
0.8mm, 曾經有想過要調整間隙, 不過後來沒有動是因為怕火星塞會死
的更快, 以前有聽過某位高手說過他車上的火星塞也燒了好幾顆了. 倒是
有在 autoth 喵到好像可以調整點火, 只是這部份我要跟技師商量一下,
因為我暫時還不會自己或透過外掛電腦來調整點火.
hagtewei - 星期日 四月 08, 2007 1:02 pm
文章主題:
那請教副版 你的VSD是用那個牌子ㄉ
我看Y拍的 RC VSD & ACTEK VSD 在爭論說誰是原創 到底是哪家好阿 看的頭昏眼花
hothbl - 星期一 四月 09, 2007 12:45 am
文章主題:
hagtewei 寫到:
那請教副版 你的VSD是用那個牌子ㄉ
我看Y拍的 RC VSD & ACTEK VSD 在爭論說誰是原創 到底是哪家好阿 看的頭昏眼花
請注意發言不要用注音文喔!
我發言裡就有提到了! 我用的是
AC-TEK VSD點火放大器
http://u26.ac.tpe.yahoo.com/tw/show/auctions?userID=hid_master
至於這二家哪家好用，目前用看的真的比不出來，二家的價格也差不多! 功能及
效果也差不多。不過我當初是用體積下去判斷來決定用哪個....
choboco2 - 星期一 四月 09, 2007 10:18 am
文章主題:
我提供一下自身改裝經驗.
我也是改裝 AC-TEK VSD點火放大器.
前兩天送我媽去桃園機場時, 車子引擎在高速公路上無故熄火好幾次.
還好每次都有驚無險地滑到路肩, 重新發動後再前進.
然而就在完成送機任務之後, 行駛至航空科學館附近, 引擎再度熄火, 但這一次就再也發不動了, 就算發起來轉速也在 100 rpm ~ 500 rpm 震盪, 沒幾秒又熄掉.
不得已只好叫拖吊, 一路拖到新竹威盛.
把分電盤外蓋打開來看, 發現分電盤內部都是油(正常情況應該是乾燥的).
用氣槍把分電盤清乾淨, 並且將電壓調回 12V.
引擎馬上又生龍活虎起來, 而且狀況變得超好, 前所未有的順暢.
可是良好情形只維持一天, 引擎又回到之前的樣子(還不至於會忽然熄火), 分電盤內大概又有油了.
看來我的分電盤已經老化. 但漏油嚴重的問題無法證實是 16V 造成.
總之, 這幾天先把分電盤換掉再說.
eviliori - 星期二 十一月 20, 2007 11:19 pm
文章主題:
請問一下最近是否有車友使用VSD的心得, 正面或負面的訊息皆非常寶貴.
最近一直想裝看看, 只是曾在高速公路掛過分電盤 (真危險), 很在意此類的電系改裝.
謝謝
公園明 - 星期三 十一月 21, 2007 3:02 am
文章主題:
eviliori 寫到:
請問一下最近是否有車友使用VSD的心得, 正面或負面的訊息皆非常寶貴.
最近一直想裝看看, 只是曾在高速公路掛過分電盤 (真危險), 很在意此類的電系改裝.
謝謝
你想不想試試另一種方式呢
除了VSD,REV之外
還有MSD可選擇
hothbl - 星期三 十一月 21, 2007 10:04 am
文章主題:
剛好這篇又被翻出來了! 我來updata 一下
原先有裝 VSD 的車友，一個個都拆掉了，並不是它沒用，需是使用了一陣子後
產生異常熄火的問題或是熄火後再也發不動，真到拆掉 VSD 後就又正常，但單
獨檢測 VSD 是正常的，但也因為這些原因不管有沒有發生問題的人都拆掉了，
沒人希望自己的車"可能"莫明奇妙的在路上故障....
eviliori - 星期三 十一月 21, 2007 4:15 pm
文章主題:
MM 謝謝 公園明跟副版大大 的回覆.
這筆錢(VSD)應該會省下來了 . 
Pete - 星期三 十一月 21, 2007 4:42 pm
文章主題:
恩...請問裝最久的有多久呢
我的裝了一年了還OK阿
還算是有一點點感覺吧...
jackway - 星期三 十一月 21, 2007 7:29 pm
文章主題:
Pete 寫到:
恩...請問裝最久的有多久呢
我的裝了一年了還OK阿
還算是有一點點感覺吧...
桃園小羅還在裝
還用的好好的喔
evilbaby922 - 星期三 十一月 21, 2007 10:22 pm
文章主題:
小弟家中的WISH也裝了快一年了，裝的是RC-VSD 2007年新版的，依舊是生龍活虎的，非常好用。但是另外一台93年COROLLA裝的是2006年舊版的RC-VSD，就出現了怠速不穩，催油轉速無法提昇的問題，原本也以為是分電盤的問題，或者是噴油嘴的問題，搞了半天，結果把VSD拆掉之後就完全OK了。
個人認為第一種可能是舊的分電盤負荷不了16V的電壓，第二種可能是舊版比新版的不穩定，這兩種可能性都有。
因此如果車子的分電盤及矽導線是新品，加上使用的是新版比較穩定的VSD，小弟倒是建議可以安裝，因為WISH從嘉義到台北安裝完成後，以行車電腦在相同的時速及狀態下測出的油耗值，從13.5KM/L進步到15.5KM/L(持續測試150KM上)，改裝的CP值頗高 
。而且車輛的加速力道提升非常明顯，以上陋見提供各位大大參考~
阿祥 - 星期三 十一月 21, 2007 11:02 pm
文章主題:
95~96年可以直接裝vsd~93~94不行那樣接會有問題,分電盤裡的線路要改一下~~~~^^
阿男 - 星期四 十一月 22, 2007 8:53 am
文章主題:
阿祥我的分電盤(93)沒改耶!!!
還沒有出問題,不過阿祥要改那一個線路呀???
swlin - 星期四 十一月 22, 2007 5:01 pm
文章主題:
evilbaby922 寫到:
因此如果車子的分電盤及矽導線是新品，加上使用的是新版比較穩定的VSD，小弟倒是建議可以安裝，因為WISH從嘉義到台北安裝完成後，以行車電腦在相同的時速及狀態下測出的油耗值，從13.5KM/L進步到15.5KM/L(持續測試150KM上)，改裝的CP值頗高
。而且車輛的加速力道提升非常明顯，以上陋見提供各位大大參考~
哇，可以省油喔，可以參考參考...
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