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MARK
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我的前面喇叭是"FOCAL"
一對高音+一對同軸=人聲一級棒!!
在高雄裝的.型號不曉得
用原廠主機推不加AMP.....
音質真的沒話說~~不過"FOCAL"真的不便宜倒是真的~~~ |
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小P
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預算是很重要的一環!!Dynaudio的風評真的不錯.問題要能發揮出來就很需要施工者的專業能力!週邊所需要搭配的器材也不便宜(一組喇叭就超過預算了@@")
93年的車不太建議投資太多.至於哪種器材好還是耳聽為憑........多聽聽車友的搭配再打算才好!!!!!!!! |
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小P 寫到: 預算是很重要的一環!!Dynaudio的風評真的不錯.問題要能發揮出來就很需要施工者的專業能力!週邊所需要搭配的器材也不便宜(一組喇叭就超過預算了@@")
93年的車不太建議投資太多.至於哪種器材好還是耳聽為憑........多聽聽車友的搭配再打算才好!!!!!!!!
Focal 的分離式喇叭主要分四個等級, K, -> KS, -> KX, -> Utopia.
但他的同軸式喇叭不在這範圍之內, 以價格來看的話, 僅止於 K 級而已.
Dynaudio 對我來說已經是頂級的東西了啦,
我很確定他是超有潛力的東西, 你能給他多好的資源, 他就能表現到多好給你聽.
但好東西也很難養, 像 Dynaudio 就需要準備很好很好的後級來驅動他,
而且還不光是大瓦數的就能養得好喔,
過與不及都是不好, 恰如其分才是難以拿捏之處.
Ps. 音響器材喔, 喇叭就像是人的嘴巴和喉嚨一樣,
很多前輩都是說, 要組成一套器材, 先選喇叭, 再慢慢的往後挑,
因為喇叭對音色的影響相當的大, 當你確定喇叭的音色是自己喜歡的了之後,
才去挑能好好駕馭他的後級擴大機,
再來才是挑能給後級擴大機好材料的前級擴大機,
才去挑能提供好東西給前級的數位類比轉換器,
才去挑能穩定讀取訊號的 CD 轉盤...
最後的最後, 等到版圖大致抵定, 才是線材和其他那些小道具.
我現在終~~ 於籌足錢, 買了 Dynaudio 的 MD130 高音單體和 MW150 低音單體,
希望很快就能把音響重新弄上車囉~ 
邊開邊聽交響樂, 多愜意呀~  |
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MARK 寫到: 我的前面喇叭是"FOCAL"
一對高音+一對同軸=人聲一級棒!!
在高雄裝的.型號不曉得
用原廠主機推不加AMP.....
音質真的沒話說~~不過"FOCAL"真的不便宜倒是真的~~~
Focal 和台製品 Audio Focus 可是大大的不同,
請大家不要搞混了喔~
一直要講這個都忘了講.
Focal 的 K Series 大約是 ntd11k,
KS Series 大約是 ntd14k,
KX Series 大約是 ntd18k,
Utopia Series 大約是 ntd28k.
以上都是兩音路系統的網路最低成交價,
再來三音路的... 我就比較不熟了,
不過, 一定更貴就是了.
買之前多問一問, 有機會找個前輩一同去聽聽,
最後記得做決定的是自己, 不是 "前輩" 呀!
買了之後別多想, 享受就是了, 否則... 音響汽車都一樣, 一比起來, 比不完的.
最重要就是讓自己的東西好好的發他的用處,
比你在那邊怨嘆買得比別人貴有建設多了.
還有, 看到人家曾做過好作品, 不見得他就要在你的車上做出一樣的東西,
請謹記 rounder vs. fuxs 烤漆戰紀.
做之前自己一定要清楚要做那些事,
做的當時最好就是盯著, 避免出差錯,
在出狀況的第一時間反應, 以免以後才要大動作修正, 店家 99% 都不會答應的.
這個業界很黑暗, 但是是事實. 請大家小心行事.
多謀者勝, 少謀者敗唷~  |
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ancient 寫到: 再請問一下 剛剛mick兄提到focal k系列的 v系列有何不同 而且價錢差了一半說
而且我發現市面上大部分汽車用的喇叭都是6吋以上 很少有6吋以下的
是不是只要尺寸不合就一定要做木工嗎 我是說以new lla來說的話
已經過了很久沒看 Focal 的東西了,
Focal 的官網在這邊, http://www.focal.tm.fr/gb/car/index.htmㄝ
價格差那麼多, 主要是因為高音單體和低音單體的材質都不同,
而總會推出那種 "戰鬥機種" 出來填市場.
順道提一下, 你可以依照他們的型號來看他們喇叭單體的 Size,
法國是走公制的, 所以 100CA 就是單體最大直徑為 100mm 的系列,
100mm / 25.4 = 3,94~~ inch, 就是外面一般在講的 4" 單體,
這顆剛好可以塞到老卡那崁在前儀錶裡面的那個喇叭洞內.
130CA 就是 5" ~ 5 1/4" 之間的單體,
165CA 就是 6 1/2" 的單體,
690 的標示就比較不同一點, 這種是橢圓形的喇叭,
我們一般都叫他 "跑馬場" 喇叭,
多半是分為 4" x 6" 以及 6" x 9" 兩種,
而 690 就是後者.
Focal 的喇叭多半以 130 以及 165 為兩大主要大小,
再來就是看他們的等級代號了.
重新 Update 一下他們現在的等級分類:
Access Series:
CA: 同軸式, TN37 高音, ABS 低音單體 (含20% 玻璃纖維材料)
A: 分離式, TN47 高音 (20mm 內凹式, 金屬), 玻璃纖維低音單體, 12dB 被動式分音器.
Polyglass Series: (低音的材質主要為 Polyglass)
CV: 同軸式, TN47 高音, 低音單體材料與支撐架材質更佳, 反應更快.
V2: 分離式, 同上, 12dB 被動式分音器.
V Slim: 同上, 安裝深度較淺 (V2 為 72mm, V Slim 為60mm)
165V3E: 分離式三音路, 高音為 TN47, 中音為 4" V Slim, 低音同 V2 的 6 1/2". 只有高音單體的增益可以調整.
Poly-K Series: ( 高音單體為 TN52, 低音單體應為 Poly-Kavler 鐵弗龍材質, 18dB 被動式分音器)
KP: 分離式兩音路,
K2P: 同上, 強化低音單體.
K3P 同上, 三音路. 但是很特別的是使用兩個同為 165mm 的單體分別負責中低音和低音, 分別為 k6p 和 k3p 這兩顆, 而高音與中音單體的增益可在被動式分音器上調整.
Utopia Series: (TN51 鈦高音單體, 24dB 分音器, 最高級低音單體)
W: 就頂級了啦...
Audiom TLR: 又被稱為蝴蝶的高音單體, 和 Dynaudio 的 MD330 太陽餅同為業界超天價級的產品, 無論好壞, 只有喜不喜歡了. 沒有配套, 只有單賣.
這一顆可以買兩套 K 系列的東西, 要一對 TLR 就可以買四套 K 系了...
Focal 的低音單體部份,
就以上述的英文字為材質的分界, 前面的數字為低音單體的震膜直徑,
比如說:
33V2: 直徑 330mm (約 13") 的低音單體, 震膜材質為 Polygalss 等級.
40KX: 直徑 400mm (約 16") 的低音單體, 震膜材質為 Poly-K 等級.
38WX: 直徑 380mm (約15") 的低音單體, 震膜材質為 Utopia 等級.
至於尺寸不合一事,
能用木框是最好的事囉~ 即便是 Size 一樣, 最好也墊個木框,
這樣木框可以提供你一個阻尼的作用,
你可以試試把電腦的喇叭直接擺在鐵板或玻璃桌上聽,
再在下面墊上塊木質茶杯墊聽聽,
若你覺得有不同, 那表示加這塊木框是值得的,
若聽不出大差異, 那表示您對聲音並沒有那麼敏感, 恭喜您暫時可以把這筆小錢省下來.
鎖木框還有個原因,
那就是原車喇叭的螺絲固定孔和新喇叭的不合,
所以就是先把木框鎖上原車的固定孔, 再把新喇叭鎖在木框上,
這樣就不需要直接在原車鐵板上鑽洞啦~
Ps. 市場上主要以 5 1/4" 和 6 1/2" 的低音單體為主,
所有的型號幾乎都一定會出這兩種 Size 的, 如果沒有的話, 就問一下吧, 應該都要有的.
倒是 4" 的中音單體比較不容易找, 不過這 Size 的東西用途也滿特別的,
有需要的時候再說就好囉~ |
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ancient 寫到: 拍拍拍拍拍 給MICK兄掌聲鼓勵 哇哩勒太猛了 才發問沒幾小時MICK兄 能夠馬上的做回覆 而且字字珠璣 讓我受益甚多 不知道大台北地區有沒有FOCAL car audio專賣店工人試聽 畢竟喇叭這種東西不是嘴巴說說就行的
對了 安裝喇叭及音想主機的困難度有多高呢 例如說主機背部線路的連接 喇叭線的更換 以及喇叭的安裝 木工的裁切 那還需要什麼樣的工具呢
台北我不清楚~~
不過如果有高雄的車友想要試聽的話..
我倒是很樂意以車會友~~呵呵
有興趣可以跟我聯絡
順便約個時間... |
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建議店家的部份...
要瞭解 Focal 喇叭的味道, 我是建議你就臉皮厚一點到一些家用音響店,
找有 JM Lab 展示的店面去聽,
你就可以聽到 FOCAL 單體的味道了...
至於店家的部份, 我是心有戚戚焉啦...
以下是我之前在別的討論區發表的文,
希望能讓大家在選擇施工的店家時能有多些準備:
這事我就跳出來現身說法一下好了.
之前熱心為朋友介紹店面, 甚至到場幫忙,
無奈自己並非專業人仕, 也並非專業的從業人員,
再加上沒辦法 100% 的時間都陪同, 結果惹來一身腥,
不見得都是別人不對, 但自己也一定有不是的地方.
因為這樣, 對於推薦安裝店家這一事, 我實在是覺得太沉重而不想再沾.
但現在有另一種認知也希望和你分享一下.
由於這種安裝的工作並沒有一定的工作程序或內容,
做工的好壞和最終出來的聲音都沒有任何明確的準則,
"人" 反而是主導全部事件的主因.
這個 "人" 並不只是 "安裝者" 而已, 其實這個 "人" 的因素也包括 "委託者".
要記住, 這個事情是一項 "工程", 而不是到市場去買個成品付錢了事這麼簡單而已.
你可以事先和 Installer 討論所有的事項,
為了達成 Case, 很多店家都會先答應你, 等到施工到一半, 你咬我呀~
或者是做完了之後, 出來的聲音和你所預期的並不相符,
(我想這是大家最常遇到的事)
這時不見得只是 Installer 的問題, 還包括你這 "委託者" 也有問題,
你為什麼事先不先想辦法確認他是否有能力執行這個任務?
這種 Sense 請一定要先有, 否則將來會搞得大家都不是人...
你要用那些辦法確定他有沒有能力? (而這些都還是起始的確認而已)
我三年前要找人裝車是這樣,
鎖定幾家店面, 開始實地去接觸, 瞭解他們的狀況,
包括他們的產品, 對聲音的認知, 對音樂的品味和詮釋方式, 做生意的誠意,
施工者能 "真實的" 投入的能力等等,
這些應該都能從談天的內容中取得相當的資訊.
接下來要做的就是確認他們講出來的和你所認知的又有多少的落差.
每個人的個性喜好都不同, 他所說的 "多情" 對你來說, 說不定是 "煽情",
而這兩者的差異點將來也可能成為大爭議中的其中一個原因.
再來他說 "好", 他的標準在那裡? 他的 "好" 是甚麼樣子的?
他的 "一切都沒問題" 又是怎麼樣的? 你能夠接受 "他的沒問題" 嗎?
這狀況最常發生在木工的內容和喇叭安裝位置與安裝的方式,
兩個人的審美觀不同, 你能接受的狀況說不定對他來說根本就是無稽之談,
這又會是另外的爭議了.
最直接的就是聽他的實裝車囉~
但要記住, 老闆自己的車不見得就是最好聽的,
如果聽了老闆自己洋洋得意的車但卻不喜歡時,
或許也可以挑幾台常到店裡的客人的車來聽聽,
老闆的車是做給客人聽的, 和客人要求自己車內的聲音的標準是不同的,
所以若想多給老闆些機會, 這會是個好方式.
若想要只聽老闆的車就做決定, 很可能找遍台灣也找不出幾家你能接受的店.
(在這邊是以老鳥對聲音的高標準來假設),
屈就自己一點, 多給人家一些機會吧. 
確定了以上幾個事件之後, 再來就進入虛無飄渺境了...
接下來的我沒辦法很具體的以文字描述出來,
但你可以用一個例子來做比方.
"聽好音樂而有好心情的乳牛的牛奶會比較好喝."
說是迷信也好, 反正在在邊 Post 的是我自己的觀點,
施工者的 Kimochi 對於整套音響的表現真的有相當的影響,
特別是車用音響因人所產生的變數大過於家用音響那麼多的狀況下,
"人" 更是你要去掌握的地方.
他有沒有心想要做你的車? 他對於這個 Case 的觀點是甚麼?
他想要做出甚麼樣的東西?
在做的過程當中, 有能力的就要多去注意施工時的方向與細節是否與當初規劃的相符?
你要做的事基本上就和工地的監工一樣, 你不能惹毛工人, 但也不能讓他們馬虎,
如何去運籌帷幄就看你這 "監工" 的智慧囉~
就算努力到了這種程度, 還是很有可能會再出狀況,
實在是因為汽車音響的變數真的太多. 但, 越有經驗的安裝者就越能夠去盡量的避開來.
至於看那家店有你要的器材而去安裝, 我覺得這是比較不妥當的選擇方式.
店家選擇器材除了 Performance 的考量外, 有很大的考量是他們自己的利潤和廠商的配合度,
至於他們自己對於那個器材到底專不專業, 卻也不見得就一樣.
上次朋友的車到桃園去裝, 也選了家 Zapco 的專賣店去處理,
結果ㄌㄟ?! 裝完了之後才發現, 他們連 Zapco 的招牌 Signal Zero 都沒接上去.
裝汽車音響就是有這麼多的不確定因素,
也或許是因為這樣, 才會這麼多人覺得有趣吧?
以上的因素還要加上一點.
不見得幫別人安裝得好的施工者, 在你車上不見得會有一樣的施工水準和聲音,
要如何讓他在你的車上也能夠施展出 "會心的一擊", 除了你的努力, 還得要看你的造化了... |
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*暱稱: 小p
小P
閃亮一顆星
註冊時間: 2003-12-12
文章: 2747
來自: 桃園
車型: W124
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其實建議要改裝音響的車友..可以到台北宏大(周大哥)那去走走..那邊星期6常都會有汽車音響同好去聚會.借聽聽別人的車上設備就會發現很多以前在自己車上聽不到的細節.別急著買
那裡雖然沒有大賣場的價格收費也不便宜.但絕對是汽車音響界pro級的專業店家
走音質路線居多..去那泡泡茶相信收穫會很多的.
別急著就要花錢買....(先了解自己要的是什麼)
ps:預算有限的話.先從腳踢版做起吧把喇叭擺位做好!!! |
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*暱稱: 米克
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註冊時間: 2003-12-05
文章: 7834
來自: 新竹 <==> 嘉義
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小P 寫到: 其實建議要改裝音響的車友..可以到台北宏大(周大哥)那去走走..那邊星期6常都會有汽車音響同好去聚會.借聽聽別人的車上設備就會發現很多以前在自己車上聽不到的細節.別急著買
那裡雖然沒有大賣場的價格收費也不便宜.但絕對是汽車音響界pro級的專業店家
走音質路線居多..去那泡泡茶相信收穫會很多的.
別急著就要花錢買....(先了解自己要的是什麼)
ps:預算有限的話.先從腳踢版做起吧把喇叭擺位做好!!!
宏大周公亮那邊是挺不錯的,
特別是那邊的車友多半是我的舊識,
不過也有結過樑子的, 所以若有這邊的族友過去那邊,
請務必不要再提我的名字, 我不想再多惹些甚麼有的沒有的回來這邊.
開 Lexus ES300 的 Adam 車上就是 Dynaudio 三音路升級為 MD330 太陽餅,
開舊 Primera 的 Cannan 是 DIY 高手, 喇叭是 Morel 派,
但這兩位都已經自學了非常非常的久, Installer 只是協助他們完成自我系統的 Last mile 而已.
而他們二位的等級, 應該已經是台灣 DIY 方面的極點了.
若有幸能碰得上的話, 請把握機會好好欣賞一下.
但別想說自己車上用了他們小道具的其中一項會有多了不起的表現,
那是不太可能的事.
可以把他們的車當遠期目標, 但別想要砸錢一下就和他們一樣,
那不是光用錢就可以砸出來的.
至於宏大的聲音, 不可否認有非常多的樂友都認同,
但是我這邊就一直覺得... 聲音的特徵都有出來了,
但就是缺一口氣, 缺一口讓我迷醉於其中的氣... 這麼說好了, 和我的喜好不同派啦~
而他們那邊對器材的主觀也頗強, 你要用別的器材當然沒話說,
但他也不會對你堅持使用的器材多說些甚麼.
這或許是他們的特性吧, 但我就... 不太喜歡了啦...
雖然我不推薦店家 (見先前的 Post), 但台北地區我覺得還不錯的,
也就宏大了.
收費不會以價格為主, 主要是因為店主周公亮好歹都是汽車音響協會的老大之一,
而專業知識和專業器材儀器的操作使用也都不是空穴來風.
再加上諸多網友的來來往往,
糾紛的 Case 確實不多, 可以好好的參考一下.
但選店家的事, 我還是那句話, 別以為他做過好車就要在你車上也這麼做. |
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文章: 7834
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ancient 寫到: 小P 寫到: 其實建議要改裝音響的車友..可以到台北宏大(周大哥)那去走走..那邊星期6常都會有汽車音響同好去聚會.借聽聽別人的車上設備就會發現很多以前在自己車上聽不到的細節.別急著買
那裡雖然沒有大賣場的價格收費也不便宜.但絕對是汽車音響界pro級的專業店家
走音質路線居多..去那泡泡茶相信收穫會很多的.
別急著就要花錢買....(先了解自己要的是什麼)
ps:預算有限的話.先從腳踢版做起吧把喇叭擺位做好!!!
嗯 我很同意小p兄的說法 雖然價格是很重要的一環 但是installer and know how是超越價格的
這句話固然沒錯,
但反說回來, 高價也不直接就等於是高品質,
有 Know how 也不見得每個 Case 都會全力以赴.
在大家一直強調有些錢是該給人家賺的這邊,
我也要提供這樣的一個反向思考讓大家小心行事,
對事不對人喔! |
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